alvassareiro

Виж какво сега. За много от уважаемите ни съфорумници теорията и проблематиката на междукултурните различия и културните измерения не им говори почти нищо. И като Ник имнапише - аз смятам, че причините за падане на България под османска власт са високите нива на родовост, неравновластие и тревожност в културата ни по Хофстеде - та те си мислят - брей, я глей Ник тука какви неща знае, брей, какво новаторско и интересно мнение. Ама не. пълни глупости. Ще те държа под пълен контрол и наблюдение, няма да пощадя нито едно твое мнение, в което засягаш културните измерения. Ще те подпукам по всички фронтове. не може така. ислямът бил равновластен. Да, ама не. Пълни глупости. България паднала под османска власт, защото била неравновластна. Да, ама не. Измишльотини. Тревожните култури не били патриотични. Пълни глупости. Няма да оставя нито едно твое мнение по темата културни измерения без раднищващ коментар и критика. Ще те подпъна по всички фронтове и ще те следя непрекъснато. аз изобщо не твърдя каквато и да било връзка между гордост и степен на саможертва. Твърдя, че има връзка между гордост и патриотизъм. За саможертавта нищо не твърдя, защото няма данни. Ти обаче твърдиш.

Напритив, моето мнение е аргументирано, защото го аргументирах с всеобхватно изследване на патриотизма проведено от WVS, което показва, че най-патриотичните страни в света са колективистичните и тревожните. Ти обаче нямаш никакво изследване, което да потвърди глупостите ти. Аз не твърдя, че има връзка между гордост и готовност за саможертва. Или че няма. Нали за това искам да ми представиш изследване за нивата на саможертва по света, за да видим има ли връзка, или няма бе ник. Как мога да твърдя нещо, за което нямаме данни? Аз имам класация по гордост, но нямам класация за готовността за саможертва. Е не съм като теб, да твърдя неща, за които нямаме данни.

Това, което си посочил, не са данни. Не е изследване. Ти знаеш ли какво е изследване с данни, анкетно проучване? очевидно не знаеш. Ти си посочил едно твърдение, което не е допълнено с проучване, което да го потвърди. Твърди се нещо, без доказателства. Искам данни, искам класация на страните по готовност за саможертва. Не едно твърдение, което не е доказано. Ами мога да се обзаложа, че публикациите ти не са на тема културни измерения, защото както личи, това ти е слабото място, не си наясно с материята. Също така се надявам фирмата ти да не се занимава с тази проблематика, защото ако е така, и ти я ръководиш, перспективите й хич не са розови. Ами унизителното е, че те моля да ми представиш социологическо проучване, което доказва твърденията ти, и да ми ги обясниш теоретически. Но ти нито едното имаш, нито другото. Значи ти имаш едно изречение от една дипломна работа. Аз пък ти показах социологическо изследване на WVS, което доказва, че твърдението греши. Но той пак продължава. Това е лишено от логика. Освен това тъпчо си ти.

Не знам дали има връзка с дискусията, но ти постоянно твърдиш, че съм демагог, лъжец, че се държа като дете, че съм незрял. Ами не съм достатъчно узрял, че да хвана тънките моменти в разсъжденията ти, и да вникна в софистиката ти. Виж сега. чисто теоретично имаме две възможности. Социологическо проучване да разкрие съществуването на едно явление като обективен факт. Но ти да нямаш обяснение защо е така. Но фактът си остава. Или да нямаш социологическо проучване, което да докаже факта, но ти да твърдиш, че фактът го има, но не можеш дори да го обясниш логически. Значи нито данни, нито дори предварително зададено обяснение. Ами това си е направо клиничен случай.

Ами не мога да разбера какво говориш тука, не съм на висотата ти, че да разбера сложните ти софизми и тънките нюанси на дефинициите ти. Всъщност, мисля, че изобщо не знаеш какви ги ръсиш. Значи, нямаш изследвания и данни. Не можеш да обясниш дори теоретично постановката, която предлагаш. А какво можеш? Абе изобщо защо се напиняш да пишеш? Значи последно, Е ли е, или Не е Е? ти изобщо не си в час. ти не можеш нищо да приемаш, защото си никой. това се приема само въз основа на данни, на проучвания, които да покажат че това е така, или че не е. За домашно да си научиш теоретичната постановка, която твърдиш, поне това трябва да имаш, ако не нещо друго. Виж в какво унизително положение ме поставяш, да умолявам да предствавиш данни, и теория, че си прав.

А не беше ли ти който повтаряше като транзистор, че патриотизмът бил готовността да се жертваш за страната си и общото благо? даже дефиницията е твоя? А аз се опитвам да ти кажа, че всички стадартни изследвания върху патриотизма се базират на степента на гордост, и не засягат готовността за жертва. Сега, иска ми се да запитам как според теб теоретично тревожността би повлияла върху степенна на жертва? (изключвам жертвоготовността като отделно измерение за Далечния изток) Казвам теоретично, защото подобно изследване не е правено, но би трябвало като си го измъдрил, да имаш поне теоретична база. Ник, може да си много по-стар от мен, но се държиш като хлапе. Айде, пак се покри....

Добре казано. Аз слушам това.

Интензитета се измерва според степента на патриотизъм. Характера на явление като качество се измерва чрез други показатели, като расизъм, ксенофобия, национализъм, и др. подобни нагласи, които поясняват природата на патриотичните чувства, и са подробно изследвани като такива от WVS.

Аз пък мисля, че сто пъти ти обясних, че за WVS патриотизмът се измерва с въпроси, като горди ли сте от своята нация, и няма въпрос готови ли сте за саможертва. Колко пъти искаш да повтарям? Що не прочетеш изследването, което пуснах?

Виж сега, изобщо не искам да споря, дали готовността за саможертва е патриотизъм, или не е. Важното в случая е, че според WVS не е, а те са тези, които измерват патриотизма по света. Следователно дефиницията, която ти ползваш, не може да ползва данните на WVS, а те са единствените засега, които разполагат с данните. В резултат на което поне засега твъдренията ти са недоказуеми поради липса на изследвания. Значи, ето същината на нашия спор се оказа едно объркване. За Ник патриотизъм значи едно нещо, за повечето хора, в това число и изследователите от WVS, които ни дават базата данни и за мен, патриотизъм е друго. затова когато Ник мисли за патриотизма, си представя едно нещо, а когато аз мисля за патриотизма си представям друго нещо. Затова трябва да има общовалидни и общоприети дефиниции, вместо всеки да си измисля каквото му падне. Но това не е толкова важно. Нека поставим така нещата. Ти Ник говориш за степента, в която индивидът е готов да се жертва за общото благо. Нека да говорим за това, а не за патриотизъм. Сега, имаме три потенциални културни измерения, които биха могли да влиятт и да корелират с тази нагласа. Тези измерения са колективизъм, тревожност и монументализъм. К, Т и М. За да определим най-точно при кое от трите корелацията е най-силна, ни трябва анкетно проучване, което да включи въпроса - Готови ли сте да се жертвате за общото благо? така ще имаме една картина на света за това как се разделят страните по този въпрос, и ще можем да корелираме, след като знаем техните индекси по К, Т и М. Ще можем и да анализираме как си взаимодействат, подсилват или отслабват евентуално. Но докато няма такова изследване, всяко твърдение не е факт. Може да се разсъждава априорно за характера на логическата връзка между трите измерения и явлението. Например, би имало логика в колективистичните култури хората действително да не са готови да се жертват за общото благо, след като не го възприемат за свое. Но дали е така? Ами ако чрез суверенитета на страната си хората осигуряват своя собствен. Един американец може да се бие за кауза, а един афган да се бие за козата си, и двамата се жертват за общата кауза, наречена държава. Освен това не ми се вижда логично хората от колективистични култури, които се определят и за патриоти, да не са готови да се жертват за страната си. Разбира се, тези съмнения биха се разсеяли само чрез социологическо изследване. Тревожността също е кандидат. Тя би влияла върху готовността на хората да се жертват или не за общата кауза, оставям за домашно на Ник да обясни как - аз не казвам, че не е така, но понеже той го твърди, би следвало да ни разясни логическата връзка между тревожност и готовност за саможертва. Монументализъм. Мощен кандидат. Моят фаворит. Две причини. 1. Общото между всички народи, определящи се за патриоти, е именно монументализмът. По всичко друго се разминават. 2. Интересни изследвания, които Минков илюстрира в книгата си, намират силна връзка между гордостта - разбирай монументализъм - и склонността за взаимопомощ, героизъм, героични постъпки и себеизтъкване. хората от монументалистки култури, които имат високо мнение за себе си, и са горди, са по-заинтересовани да се представят в позитивна светлина, имат по-голяма склонност към героични постъпки и героизъм изобщо, защото това това кара околните да ги харесват още повече, което пък е причина за още повече гордост.

Сексът и градът.

Всъщност, това изследване определя като най-малко патриотични Източна и западна Европа и Далечния изток. Най-силно патриотични са Северна и Южна америка, цяла Африка и Близкия изток. Най-патриотичната страна е Венецуела, а най-слабо патриотичната - Германия.

Не бих дал подобни епитети на патриотизма. Но не съм срещал подобни изследвания. Ето едно сериозно изследване. http://faculty.chicagobooth.edu/adair.morse/research/nat080211.pdf Като цяло, дали патриотизмът ще избие в агресия, омраза и тн. зависи от политическата среда, т.е от изкуствени идеологеми, насадени отгоре. Не бих и определил патриотизма на Индия или Перу като "напрегнат". като цяло, това са едни доста приятни хора, Индия дори е утвърдена демокрация.

какъв аспект?

Може ли да направим една аналогия, която потвърждава Вашето твърдение. Земята има ли край, или е безкрайна? Не е безкрайна. А може ли да се стигне тогава до края й? Не може. Ако тръгнеш от Севиля, след 3 години се връщаш пак там. Така доказваш, че хем Земята не е безкрайна, хем че няма край. Парадоксът на Олбер не доказа ли категорично, че Вселената не е безкрайна?

За мен най-култовият сериал на всички времена е Алф.

естествено, че хората ги откриват, а не ги създават. ти да не твърдиш, че антропният принцип гласи, че хората създават физичните константи. Какво е моето знание няма никакво значение. важно е какво е знанието на хората, които се занимават с физика и са формулирали антропният принцип. Аз лично не виждам нищо смущаващо във факта, че АП отразява опита на хората. Ами то цялата наука отразява опита на хората. Също не виждам нищо смущаващо във факта да приемем, че основната цел на всичко е разумът, интелектът, а не просто да има гарги и амеби. С всичките си дефекти засега човекът има най- високо IQ. Естествено, че антропният принцип ще бъде антропоцентричен в този случай. Ако гаргата имаше по-високо IQ от човека, принципът щеше да е гаргоцентиричен. За съжаление, гаргите не са в състояние да формират нито една гаргоцентрична теория.

Ами и физиците са хора. И те душа и сърце за спасяване имат.

значи имаме дефиницията на Ник за това, що е патриотизъм, и дефиницията на WVS плюс представителна извадка на световно изследване на явлението. Е на кое да вярваме. Ти поне да беше направил твое си изследване по твоята дефиниция за саможертвеност. Ама и това цък. Значи едно ЦЪК от Ник спрямо сериозно изследване. това мое твърдение е относително. България, Гърция, Португалия и тн. са много по-малко расистко настроени от Индия или пакистан примерно, но са повече расистко настроени от Англия или дания. Степента на расизъм и ксенофобил зависи от степента на колективизъм. Ами хайде, бъди така добър да ни представиш изследване на нивата на саможертва и жертвоготовност по света и с радост ще приема твърденията ти. Вместо само да плямпотиш.

Именно, именно. Православната цивилизация има онтологическа слабост.

Ами ти представи такива изследвания. Аз както виждаш съм ти представил пълно изследване за патриотизма, което направи на пух и прах твойте бръщолевиници и словоблудства, че патриотизъм нямало в родови и тревожни култури. и не видях коментар от твоя страна. Расистките и ксенофобски нагласи се наблюдават в родови общества. Това е главният фактор за това явление. Не тревожността. Има значение. то е, че ни представяш некоректна информация. Я погледни в Съвременна проблематика, че и тамсъм те подпукал. Ще те напъвам по всички фронтове, то не се издържа вече.

. . Ник, абе аман от глупости тука бе, аман. Ти спирачки нямаш ли бе човек, бълваш като вулкан врели-некипели. имам чувството, че като говоря с теб хвърлям кал във вентилатор, като картечница за недомислици си. Причините за упадъка на България не са тези, които си посочил. Първо, има разлика между държава, и цивилизация. Второ, причините за упадъка на България се крият в причините за упадъка на православната цивилизация, не на неравновластие или тем подобни. Трето, ислямът е също толкова външнопричинен, родов и неравновластен, колкото и християнството. Все пак са създадени от една култура. Ислямът бил равновластен. Боже, боже. Как да си обясним тогава, че днес ислямските страни са най-неравновластните общества в света? Абе аман бе. Това, дето съм го удебелил, между другото, е вярно.

Значи, ти твърдиш, че патриотизмът корелира негативно с колективизъм и тревожност. Едновременно тревожни и колективистични народи не са патриотично настроени. Имаш ли изследавне, с което да ни докажеш това твърдение? Аз имам, и то показва обратното. Second survey: 1995-1997 Country Score USA 3.92 Venezuela 3.73 South Africa 3.72 India 3.70 Peru 3.68 Slovenia 3.64 Poland 3.55 Australia 3.54 Spain 3.38 Argentina 3.29 Sweden 3.13 Moldova 2.98 Japan 2.85 Russia 2.69 Switzerland 2.59 Lithuania 2.47 Latvia 2.10 Germany 1.37 Average 3.12 източник http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism Каква изненада. първенци по патриотизъм са страни като Венецуела, Индия, Перу, Полша - тревожни и родови. Ето цялата извадка Table 1: Patriotism Scores from the World Values Survey Patriotism Score refers to the averaged responses of residents of a country to the question: \How proud are you to be [insert nationality]?", ranging from not proud (1) to very proud (4). The average number of respondents per country is 1264. Survey Wave Country 1980-1982 1990-1992 1995-1998 1999-2001 Albania 3.66 Algeria 3.68 Argentina 3.30 3.38 3.44 3.56 Armenia 3.21 Australia 3.68 3.70 Austria 3.45 3.44 Azerbaijan 3.57 Bangladesh 3.75 3.69 Belarus 3.11 3.05 2.90 Belgium 3.00 3.07 2.91 Bosnia 3.40 2.98 Brazil 3.44 3.46 Bulgaria 2.99 3.32 3.02 Canada 3.55 3.53 3.61 Chile 3.38 3.42 3.62 China 3.23 3.27 3.04 Colombia 3.81 Croatia 3.24 3.23 Czech 2.79 3.06 Denmark 3.00 3.27 3.40 Dominican Republic 3.67 Egypt 3.81 El Salvador 3.80 Estonia 3.11 2.88 2.81 Finland 3.21 3.17 3.35 3.48 France 3.00 3.18 3.26 Georgia 3.48 Germany 2.73 2.75 2.55 2.89 Ghana 3.91 Greece 3.40 Hungary 3.60 3.33 3.38 Iceland 3.49 3.48 3.64 India 3.67 3.63 3.62 Indonesia 3.41 Iran 3.86 Ireland 3.61 3.74 3.72 Israel 3.35 Italy 3.12 3.25 3.26 Japan 2.91 2.92 2.85 2.78 Jordan 3.67 Latvia 3.39 2.78 3.18 Lithuania 3.27 2.81 2.66 Luxembourg 3.32 Macedonia 3.58 3.34 Malta 3.72 Mexico 3.52 3.44 3.67 3.74 Moldova 3.10 2.81 Morocco 3.84 Netherlands 2.70 2.93 2.94 New Zealand 3.61 Nigeria 3.52 3.47 3.61 37 Norway 3.11 3.26 3.18 Pakistan 3.82 3.78 Peru 3.75 3.69 Philippines 3.66 3.82 Poland 3.65 3.66 3.68 Portugal 3.31 3.74 Russia 2.78 2.95 2.94 South Africa 3.16 3.55 3.77 3.59 South Korea 3.26 3.24 2.93 Serbia & Montenegro 3.11 3.06 Singapore 3.45 Slovakia 3.03 2.95 Slovenia 3.46 3.51 3.44 Spain 3.33 3.28 3.55 3.42 Sweden 2.99 3.22 3.34 3.27 Switzerland 3.15 2.93 Taiwan 2.82 Tanzania 3.74 Turkey 3.57 3.70 3.46 Uganda 3.55 Ukraine 2.80 2.71 United Kingdom 3.38 3.38 3.36 Uruguay 3.68 United States 3.72 3.73 3.77 3.68 Venezuela 3.92 3.91 Vietnam 3.77 Zimbabwe 3.65 Africa 3.16 3.53 3.72 3.65 North America 3.60 3.57 3.67 3.67 Central & South America 3.30 3.40 3.64 3.72 Middle East 3.57 3.70 3.63 Asia & Oceania 3.28 3.26 3.40 3.38 Eastern Europe 3.63 3.17 3.19 3.18 Western Europe 3.13 3.25 3.26 3.33 Grand Total 3.26 3.29 3.38 3.40 Standard Deviation 0.299 0.247 0.351 0.342 3 http://faculty.chicagobooth.edu/adair.morse/research/nat080211.pdf Виждаш ли колко страни, едновременно колективистични и тревожни, имат висока степен на патриотизъм?

това си е твоя дефиниция, не знам откъде си я взел. Аз пък смятам, че патриотизмът и националната гордост са почти едно и също нещо. Ние за какво говорим - за саможертва, или за национална гордост, това да стане ясно? не може да се докаже, и никой не тръгва да доказва такива идиотщини. Културните измерения действат в комплект и едновременно, и не може да се делят. Ако влиянието на едно измерение може да бъде неутрализирано от друго, то то не е достатъчно значимо, че да причислим явлението към това измерение. Не е вярно. Има тревожни нации, които са колективистични, и не са расистки настроени. България, Румъния, Гърция, Португалия, Испания и тн. Текстът греши. Ами не присъства, защото Хофстеде го е добавил към теорията си, но явно авторът на дипломната е взел книгата на Хофстеде преди корекцията. Което означава, че се базираш на остаряла и невярна информация. Нещата се променят. Ако претендираш, че знаеш какво говориш, трябва да си в крак с еволюцията на идеите. Вместо да бръщолевиш глупости за това как дефинираш ти патриотизма, какво е в твоите разбирания това явление, дай ако обичаш едно социологическо проучване на тема патриотизъм та да видим кой е патриот, и кой не. Трябва да се стъпи на социологически проучвания, не на измислени дефиниции. Иракчаните хвърлиха оръжието, защото им беше писнало да живеят в диктатурата на садам. пълен абсурд е да обясняваш военни действия и политики с културни измерения. Никъде в литературата няма такова нещо.

Теорията има силна връзка с примерите, ако се употребява в своето поле на изява. например, не можеш да приложиш теорията на относителността, за да обясниш функционирането на ЕС. Но с нея можеш да обясниш други примери.