alvassareiro

Пак пиша, не копирам. Заключение от дискусията. Протокол номер 4366 от 17 юни 2010. Имайки предвид доказателствата и фактите, които уважаемите съфорумници Ник и алвасарейру изнесоха, комисията реши: няма логическа и статистическа връзка между чалга и комунизъм, защото 1.Чалгата е родена първоначално и разспространена масово в две некомунистически държави. 2. От там е привнесена в България, но не и в другите социалистически държави. от 1 и 2 следва 3. Следователно трябва да търсим кое е общото между българия и двете несоциалистически държави, което прави чалгата така популярна, а то не е социализъма, щото двете несоциалистически държави не са социалистически. Сега да пийнем. Членове на комисията: Ник, авласарейру,BGvlach,mitaca, Mihov и КГ, който да пие една вода. Наздраве. Имах предвид да пийнем вода де.

Значи да заключим. Чалгата се ражда първоначално в некомунистически страни. Ние я внасяме оттам. Чалга и комунизъм връзка нема. Следователно трябва да търсим онези други общи черти между България и Сърбия и Гърция. Кое е общото между трите, което е и ключът към чалгата?? да помагам ли? И заключение 2. Няма български музикален стил. Четете Ник какво пише.

Има ли чалга в гърция? А Югославия класическият пример ли е за соц страна? или се бяха разбрали за 50:50, а после излезе от Варшавския договор, и се скара със сталин..... значи възможно най-некомунистическата страна в източно европа, най-ориентираната на запад е родила чалгата, а гърция пък изобщо не е комунистическа, и тя ражда чалга и слуша, и егати заключението - комунизъма виновен. ако беше виновен, ще гледаме класическите комунистически страни, като русия и китай. Там имали ли чалга питам?

Виж сега, в Северна Корея е диктат, там каквото каже Ким това е. в една демократична държава като нашата диктатът се определя от истината и доказателствата. Аз доказвам тука нещата, аз казвам истината, вие нямате никакви аргументи и доказаелства. Затова ще мълчите, ще оборвате само с други доказателства, не с фантацзии и ще четете какво пиша. Казах!

Ох, няма надежда за тебе. Чалгата не е западно явление в смисъл, че идва от Франция, а западно в смисъл, че няма общо с комунизма. Че се ражда и развива в некомунистическа среда. ЯСно??? Заключение - чалга и комунизъм - връзка нема.

Добре, сръбско явление. това не променя нищо. Но това са двете класически чалга държави. И двете са повече западни, отколкото соц.

Вижте сега, искам това много внимателно да го прочетете, защото няма да го повтарям. АЗ тука определям истините, така че четете и мислете. КГ е прав, традиционно в България чалга няма. Така е. Чалгата у нас е внесена от Гърция и Сърбия. Те са родината на чалгата поне в сегашния вариант. Това така ли е? Така е. Що за страни са Гърция и Югославия. Едната е капиталистическа, другата е най-западната соц страна в ЕВропа, 50% социлаизъм и 50% капитализъм, и за нас беше капиталистическа. Значи, чалгата се е родила и развила в условия на капитализъм и засилено западно влияние. Не в условия на комунизъм. Следователно, когато търсим причините за развитието и раждането на чалгата, трявба да изследваме ситуацията в Гърция и Югославия през 70те, а не в България. Чалгизацията е капиталистическо явление. Можем след това да разсъждаваме за причините защо толкова българия сред като я внесоха, я приеха и слушат. И тези причини за нейното разспространение у нас не е комунизма, защото в гърция комунизъм няма, а в ЮГославия почти няма а други културни черти, които са общи и за тях, и за няс. Значи комунизмът няма абсолютно никаква роля в случая. Аз я слушам. Естрадата е опитът държавата насила и изкуствено да създаде една по-естетическа музика от чалгата. Потенциален съперник на чалгата. Но ако я няма, вратите към чалгата са още по-широко отворени.

Ми то и в България не се вихри само чалга. Чалгата тука е толкова, колкото е и в Гърция, или малко по-малко. Питам, какви комунисти и какви забрани доведоха до широкото разспространение на чалгата в Гърция, ОТКЪДЕТО ВСИЧКИ ПОСЛЕ ВНЕСОХА ЧАЛГА. Значи, трябва да изследваме ситуацията в гърция, не в България. Ясно ли е това?

Ми и в Гърция има стара градска песен, и опера, и народна музика. И никой не ги е тъпкал. Ама пак ги изби чалга. Защо, айде отговаряй де, стига се кри. Българската народна музика била сред световните шедьоври. Ха, пълна глупост. От стотици даже десетки хиляди култури с народни песни, точно българската е шедьовър, айде бе. Пълни глупости. Да не говорим, че народната ни музика е почти като сръбската, гръцката и доста като турската.

Чалгата в Гърция идва през 60те. Преди това няма. Ако тука нямаше комунизъм, и у нас щеше да дойде тогава. Освен това ние нямаше да имаме естрада. Айде обясни поради какви причини в гърция чалгата е била винаги масова, а у нас не е. След като гърците имат сто пъти повече добри изпълнители от нас на нечалга, и са наследници на една толкова богата култура, те са чалгари, а ние не сме...Е откъде накъде бре. И го докажи с доказателства. Ако може.

Тука всички да взиимат пример от Ник как се излага теза - с цитати, факти и аргументи. И не гледайте, в никакъв случай, сакън, какво прави КГ - повтаря все едно и също, без значение какво му се казва, и слага солидна доза политизъм и никак анализ и историзъм, за логика е прекалено даже да си помечтаем в неговите постове.

Ето КГ за пореден път ни представя що за хора сме ние, българите. Значи през соца българинът-страхливец не се осмелявал даже музика да прави, която е против партията, какво остава да искаме опозиция на режима да има. Ми то тука хората не са дръзвали една песен да съчинят, камо ли опозиция да правят. Не е като в Полша, Чехия, Унгария, дето хем своя музика пишеха, хем гърмяха по комунягите. Ами култура бе. Аз не бъркам, бърка само КГ, айде да си говорим директно. Той твърди, че гърция е чалга от памтивека, аз казах, че това не е вярно, и цитирах МЕлина Меркури и Микис Теодоракис. Така че КГ бърка, не аз. Но ти забравяш едно нещо. Гръцките музиканти като Демис Русос, Мелина Меркури, Вангелис, са по-популярни извън гърция. В самата гърция народът предпочита чалга. Тва е. култура. И нещо друго, също важно. Комунизмът отворил празнина в културата и създал потребност от простотия. Неиздържано и без доказателства, но да го приемем. Ще ми се да запитам, а какъв комунизъм създаде потребността от простотия на Запад, в лицето на всякакви ненормалници рокери, пънкари, хипита, с нерязани нокти, мазни коси, хора-античовеци извратени като ози озбърн и какви ли още не противоестествени и противоестетимески явления като траш-метъл и други такива. Къде е красотата, къде е естетиката, само квиченe, хора вампове, садо-мазо по сцената тип мадона и тем подобни. в сравнение с всичко това нашата чалга е за галерията. Я ги вижте тея рокерите дето са над 70 години - алис купър и сие. Те приличат на лили иванова бе ама с един тон силикон отгоре. страшна картинка. Това комунизмът ли го създаде?

Айде ,пак ще го кажа. Ако в България нямаше комунизъм, чалгаманията щеше да ни обхване още през 60те, както стана в Гърция. Още повече, че в България намаше да има и естрада, която е изкуствено образувания. Т.е и ние, подобно на гърците, щяхме да направим един естествен преход от чиста народна музика към естрада, белег на изпростяването и изпускането на първото следвоенно поколение.

Добре де, ти твърдиш, че Гърците са си чалгари. Е какво ги е направило чалгари, там комунизъм не е имало. Ма то и чалгата е била забранена, щото е гръцко, демек империалистическо. Ама се е слушало тайно. Нищо не пречи тайно да се слуша и българска чалга. Турците не са се месили в българската култура, но 500 години няма как да окажат влияние, нема начин.Ето, питам за стотен път. Соца направи същите бели и в ГДР. Но там чалга няма. Защо. Липсва ти логиката, обхвата на мисълта....

Не, забраните не са проправили път към чалгата, защото забрани имаше и в ГДР, и в Русия, но там чалгата не си порправи път. Което означава, че не забраните, нито соца са фактор тука. А друго нещо. Защото ако нямаше соц и забрани, чалията щеше да ни връхлети още през 60те, така яростно, както ни връхлетя през 90те Соца като я забрани само забави неизбежното. Ето В гърция примерно нямаше никакви забрани. Но чалгата дойде. Значи друго е, не е соца.

Айнщайно, а по турско как са съхранили, та и творили при не по-тежки условия, а? И сега значи според теб да нямаш йоника е по-сериозна пречка да твориш собствено от това да живееш окупирам в чужда държава и религия като рая 500 години, така ли? Що не взема да си записвам бисерите ти....

Обаче България също е на Балканите, и всичко, което е на Балканите, е и в България. И тука е имало маанета. Просто в началото след Освобождението балканските страни са обхванати още от възрожденски плам, и искат истерично да се разграничат от турците. Но от втората половина на 20 век традиционното отмира почти в цяла европа. И в Гърция. И ние на балканите се връщаме към ориенталското. Така стана в Гърция, където комунизъм няма. Гърция е толкова чалгарска страна, колкото и България, ни повече, ни по-малко. Глупости. не може Гърция да е, а България да не е. Всички тука сме еднакви. Абсолютно еднакви. Доказатлество е лудото развиване на чалга след 1990. Просто си наваксваме изпуснатото. А, значи няма порблем да слушат гръцко, но има да измислят свое, по същия таен начин, по който слушат гръцкото, не може. Е браво, гениално. Ако приемем, че по времето на соца е проникнала в България чалга, въпреки репресиите, информационното затъмнение, цензурата, културния терор, и тн. то ако нямаше социализъм чалгата от Гърция щеше да проникне сто пъти повече. Както и стана след 1990. така че и в двата случая, и със соц, и без соц, чалга в Б-я щеше да има, и то каква. Вижте какво, първото следвоенно поколение е странно. То иска да изпростее, иска да дивее. затова са младежите бунтове в Париж през 1968, хипитата, британските фънкбанди и тем подобни. Това са естествени процеси. На Балканите обаче тофи феномен на изпростяване и изпускане на следвоенното поколение се изразява във връщане към ориенталските корени през 60те. Това се случи в Гърция. В България не се случи, защото имаше дуктатура и естественият ход на процесите беш опдтиснат. Затова това, което трябваше да стане през 60те, стана у нас тайно през 80те и бурно след 1990. А Гърция не е традиционно чалгарска страна. Чалгата там идва през 60те. Преди това и те си имат хубава музика като нас. Но от 60те насетне вече никой не иска да слуша Мелина Меркури и Микис Теодоракис, а чалга. И при нас, ако нямаше комунизъм, щеше да се състои същото изпростяване както при гърците. Комунистите просто задържаха нещата до към 80те, но вече не устояха. Ето, КГ твори бисер след бисер, брилянтни нелогични твърдения. Значи, искаш да кажеш КГ, че България има по-висша култура от Гърция, така ли? Тази гърция, родината на демокрацията. Тази Гърция, претворена във византия. Тази Гърция, създала християнстовто на 7 вселенски събора. Тази Гърция, била един век по-малко под турско робство от нас. Тази Гърция, на която ние в продължение на цялото ни съществуване сме един придатък, едно отражение, която имитираме в абсолютно всичко в нашата провинциалност, която искаме да бъдем, тази Гърция, която ни създаде буквите Тази Гърция, която цели два пъти в историята си има привилегията да се нарече цивилизация, за разлика от нас, които сме само част от нейната цивилизация. и изведнъж, още неосвободени от турско робство, станахме по-висши от нея. Е отгде тоя капитал бре.... Отгде тези нелогизми, не мога да ти се начудя значи.

Значи, да кажа нещо важно. Ако нямаше комунизъм в България, ние щяхме да имаме същата съдба като Гърция. Щеше да има в България само чалга, нямаше да има народна музика, нито естрада. Само яка чалга още от 60те. На Балканите протичат едни и същи процеси, и ако България беше свободна страна и всичко се развиваше естествено, няма начин да останем встрани от тези процеси. И ние щяхме да последваме гръцкия сценарий.

Следователно, няма връзка между комунизма и факта, че чалгата е близка до българина. Тя е близка до него и без комунизъм. Ако нямаше комунизъм, ние щяхме да развием чалга по същия начин, по който я развиха гърците и сърбите, и го направихме след 1990. Затова се слуша и сега, когато комунизъм няма. Заключение - комунизмът отваря една празнина, но с какво ще се запълни тя, зависи само и единствено от културата. Ние не сме отделна планета. Влияем се от нашите съседи и още как. И с комунизъм ибез комунизъм щяхме да им слушаме музиката. Освен това, ако хората имаха нужда от нещо лизко до психологията им, щяха да си го измислят самите те, не да го приемат от гърците.

това, което цитираш, го е имало във всички социалистически страни, те от един източник черпят, СССР. Но не във всички имаше чалга, а само в бившите вилаети на османската империя. Как ще го обясниш това. Отделно, ако допуснем, че комунизмът е виновен за чалгата, е логично да предположим, че след като си отиде и тази политика спре, и чалгата ще изчезне. Но тя се развихри именно след неговото оттегляне. Заключение - други фактори стоят зад нея.

Е и? И в СССР е било същото, както казах. Нищо ново. Но там чалга не се появи. Логически си много слаб, немощен направо. Не разбирам връзката как всичко това се връзва с чалгата.

Ами чакай сега, тея неща са внесени като разпоредби от СССР. което означава, че и там е било така. Но там чалга не се появи. Значи трябва да търсим причините в нашата култура. А според нея на българинът му харесва повече гръцкотоу сръбското и турското, отколкото френското. Ами култура бе.

Ние обаче не говорим за същността, а за формата. Наречена балканска чалга. Пошлост има навсякъде, но не навсякъде е балканска чалга нито има комунизъм. Извод - не комунизмът е виновен за пошлостта и за чалгата. А културата, която моделира пошлостта в местна културна рамка. Т.е, пиша го за КГ за Нти път, причината пошлостта у нас да приеме формата на балканската чалга са културни особености, които нямат нищо общо с комунизма. В противен случай във всички страни, в които има комунизъм, щеше да има и чалга.

попса няма нищо общо с нашата чалга. Разликата между българската и руската култура на пошлостта се дължи именно на културни различия.

И аз по църквите. И цивилизациите. Азнавур е просташката ми страна. Най-ниското, до което мога да падна.