alvassareiro

Доколкото разбрах, темата е виновни ли са комунистите от миналото за бедите днес. Имат ли вина за корупцията, чалгата и тн. днес. Затова използвам данни за днес. С които първото изречение беше оборено. Установихме, че индексът на корелация между страните, имали комунизъм в миналото, и коико са корупмирани, е 0.2. Демек, корелация между комунизъм и корупция днес, няма. Можем да направим същото и за чалгата. Там корелацията мй ще е отрицателна.... Май само Ник говори за ситуацията по време на комунизма. Затова, ако разполага с данни за индексите на корупция на чехия например през 1930, 1960 и 1980, да ги представи, и да оформим заключение дали са се увеличили, намалили или запазили. Друг е въпросът доколко ще са реалистични, ако изобщо ги има.

Но аз точно за това говоря. Оборвам твърдението, че комунизмът в миналото е виновен за корупцията днес. Затова използвам индексите за днес на държавите, имали комунизъм в миналото. А държавите, които визира, имат проблеми, не защото са успешно недокомунизирани. Това е една малка част от проблема. Има си причина да са недекомунизирани. Причината е, че са все още колективистични, родови, което им пречи да се декомунизират.

Аз не говоря за времето на социализма, а за времето след него. Защото по времето му данните са фалшиви.

това можещ да го твърдиш, само ако разполагаш с данни за нивата на корупция преди и по време на комунизма. Иначе си фантацираш. Ти имаш ли такива данни?

Ами ще получим същата подредба, както по нива на корупция. Тези, дето не са се декомунизирали успешно, са най-корумпираните едновременно. Причинно-следствената връзка е същата.

Но комунизмът пък няма как да обясни ужасите на мръсната война в Аржентина. Човешката жестокост е винаги една и съща, няма цвят и партия, както хора като теб искат да покажат.

Това е много избирателна извадка, и съвпаденията може да се дължат на случайност. Трябва да напарвиш varimax rotation на данните, за да избегнеш вероятността за случайни съвпадения. Например, коефициенти 3.5 и 5.6 са близки, не знам какъв е размахът на скалата, но предполагам, че и двете се определят като корумпирани в различна степен. Свен това няма доказателства, че комунизмът е причина за тези различиня. Най-вероятно причината за тях е фактът, че Китай има огромни селски райони, където преобладават силните родови връзки и колективи, докато Тайван има предимно градско население, и родовостта намалява. Отделно, индексите по родовост на Китай и Тайван леко се различават, откъдето най-вероятно идват тези разлики. От източноевропейските страни Румъния и Сърбия, наред с българия и македония също са най-родовите, ето пак същият фактор стои зад явлението корупция. Не виждам връзка с комунизма. Например в Индия индексът на корупция е по-висок, отколкото в Китай. това комунизмът не може да обясни.

За да се търси причинно-следствена връзка между две явления, трябва да се прилагат научни методи, и да се борави с статистичиска информация, не да се правят свободни и произволни изводи. Явленията са комунизъм и корупция. Да приемем, че в света има 200 държави. От Тях 40 са преживяли комунизъм. От тези 200 държави 10 са най-малко корупмирани, т.е най-некорупмирани, други 20 са некорупмирани в различна степен, а още 10 са слабо корумпирани. Дожем да ги групираме като некорумпирани и те са 40. Значи имаме 200 държави, от тях 40 не са корумпирани, а 160 са доста корупмирани. Сега да видим колко от корупмираните държави са имали комунизъм. Ами 35, тъй като има някои, като чехия, словения, словакия, бившето гдр, които са в групата на некорумпираните. Значи, от 160 държави, 35 са имали комунизъм, а 125 не са имали комунизъм. Айде сега да изчислим коефициетнът на корелация между комунизъм и корупция. 35 от 160 е....0.2. това е изучително нисък коефициент, при положение, че минимумът е 0, а максимумът е 1. Коефициент под 0.5 се счита на отсъствие на каквато и да било корелация. 0.2 коефициент е смешно малка цифра.

Не знам как си стигнал до този извод. Не, не ги засилва, а ги поддържа. Пречи обществото да се развие до нива на безродовост, ако е родово, за да намалее корупцията. Например в Чехия комунизмът не е засилил корупционните практики. Задържал ги е такива, каквито са били традиционно за страната.

Изобщо, ако сравниш страните по света, ще видиш, че държавите, които са страшно корупмирани, но не са имали комунизъм, са в пъти повече от тези, дето са имали комунизъм. Следователно, други са факторите, които стоят зад корупцията. И аз ги посочих. Защото аз съм ттози, който тука постоянно дава отговорите, теориите и хипотезите. Трябва да се говори точно и с факти.

За религията и комунизма има още нещо. Когато партията забрани религията, нито моралът се разпадна, нито семейството, нито нищо. Дори нямаше сериоэни ефекти върху вярата, тъй като българинът от край време е скептичен към теологичното и догматично християнство, и си почита народната религия и вярвания. Предпочита да вярва в Богородица, сестрата на Трифон зарезан, отколкото в Теотокос Ширная Небес. Затова, като се забрани църквата, с цялата й излишна ритуалност и такъми, остана народната религия, незасегната. Хората продължиха да си връзват мартеници, да правят кукери, да ходят на гробовете на задушница, да честват личните празници и да боядисват яйца. А да, продължиха да ходят и на гледачки, баячки и тем подобни. и да правят събори на старите тракийски оброчища. Тези особености в религиозността на българина си личат и в стенописите на захари зограф, и повечето зографи от 19 век. Там в ада е пълно с баби лечителки, щото хората са предпочитали да ходят при баячки, вместо при попа. Навярно през Средновековието сме имали по-висока теоретична и догматична религиозна култура, и навярно липсата на официална догматика и широкозастъпеното народно битово хрисиянство през турско са изиграли своята роля, може и винаги да сме били такива.

Абе какви комунисти, пълни глупости. В Гърция има гражданска война, не национализация и 45 годишен режим. Важното е, че се е крало и е имало корупция в България и преди 1944, и след 1990, и след 1944. Крало се е винаги. Ако след 1989 се е крало повече, то е защото е имало какво да се краде, което го е нямало преди 1944. Де са големите заводи, дето да се откраднат преди 1944. Въпросът е в манталитета, на корупция и кражби. Ето, и Аржентина има корупция, но няма комунизъм. Но Италия е класически случай, и италианската корупция е обосено силна през 70-те и 80те, когато италия е типична западна каптиталистическа държава. Не, между комунизъм и корупция няма логическа и статистическа връзка. Защото ще видиш много бивши комунистимчедски държави, които са много по-малко корумпирани от редица други, които никога не са имали комунизъм. Пример - сравни Словения с Италия, или Чехия с Аржентина.

Абе какви комунисти, пълни глупости. В Гърция има гражданска война, не национализация и 45 годишен режим. Важното е, че се е крало и е имало корупция в България и преди 1944, и след 1990, и след 1944. Крало се е винаги. Ако след 1989 се е крало повече, то е защото е имало какво да се краде, което го е нямало преди 1944. Де са големите заводи, дето да се откраднат преди 1944. Въпросът е в манталитета, на корупция и кражби. Ето, и Аржентина има корупция, но няма комунизъм. Но Италия е класически случай, и италианската корупция е обосено силна през 70-те и 80те, когато италия е типична западна каптиталистическа държава.

О да, Италия и Гърция са типичните комунистически държави от Източна Европа, гениално.

Ами гледам нивата на религиозност на западните държави. Ако искаш мога да те засипя с данни.

Затова християнството се определя като висша религия, за разлика от култа към Юпитер. Но милосърдието не е измиселно от християнството. то като идея се заражда преди това, и влиза като негова ценност. Самото милосърдие обаче същестува независимо от християнството. Има го например у ескимосите, които си делят всичко, за да оцелеят, има го в индия, в корея. Милосърдието е закрепено като един от стълбовете на исляма например. Това означава, че кулртурите, котио са дали началото на исляма и християнството, са живели в някаква сходна среда, която е налагала, за ад оцелеят, да бъдат милосърдни, защото ресурсите са били ограничени, и ако не си помагат, хората са обречени. Религиите не измислят нови ценности, те само закрепват вече съществуващи такива, родени преди да се роди самата религия. Обществата, които не са религиозни, са повечето съвременни. Религиозността все повече спада. И България също е такова.

Точно, защото нямат допир, са обективни. Не се иска голям допир, за да видиш как е тука и как е там. Един поглед стига. Иначе, източните автори манипулирани, западните пък нищо не знаят, еми то какви автори останаха, северни сигурно.... А иначе е вярно, че нито Тойнби, нито Оруел имат и най-малка представа как е зад завесата. Затова те визират западното общество в трудовете си, не източното.

Християнски ценности няма. Има определен тип морал, който се заражда преди да го има самото християнство, и който влиза в него. Този морал не е измислен от християнството, а само попит в него. той съществува извън християнството и независимо от него. Затова редица държави, които днес са най-малко религиозни, има стабилни общества, семейства, морал и ценности, макар че църквата никаква я няма там.

Ами източните пък пишат изкривено. По-големи дивотии от източните комунистически автори аз не съм чел, за теб не знам.

религията има смисъл не с някакви кръщенета на двора или други подобни, а много по-важна функция. Висшата религия, родена като продукт на вътрешните пролетариати на цивилизациите второ поколение, имат следните фундаментални функции: 1. Служат като пашкул, като ембрион, който пази цивилизационната ядка през опасното време на междуцарствието и героичната варварска епоха. (за християнството на запад това е 5-8 век) 2. Явяват се като продукт на вътрешния пролетариат в епохата на универсалната държава. (за западното християнство това е периодът 1 в.пр.н.е - 5 век сл.н.е) 3. В епохата на растеж на цивилизацията висшата религия е ядка, ядро и смисъл на самата цивилизация, която се гради въз основа на универсалната църква. (за запада 8-11век, на изток - 7-9 век). Православното християнство претава да води до растеж на цивилизацията ни в края на 10 век, отгокато, до 18 век, цивилизацията ни се разпада, залязва и колабира. Западната християнска цивилизация пък расте до към 11 век, след което влиза в етапа на разпад и разлагане. В 18 век религията вече е изгубила капацитета си да бъде генератор на цивилизационен растеж, затова вътрешният пролетариат, отцепил се 800 години по-рано, търси други, алтернативни универсални философии, които евентуално да изпълнят горните функции 1,2 и 3 и да пренесат цивилизацията в следващо поколение. Такива нови универсални философии са национализмът и комунизмът, а днес - демокрацията. И тъй като религията отдавна е изубила способността си да решава порблемите, да предизвиква растеж на цивилизацията и прогрес, както казах още в 10-11 век, самото и забраняване няма сериозни последствия в цивилизационен аспект. Тя така или иначе трябва да се реформира, ако иска да служи за едно ново начало.

никога не съм говорил, че преди комунизма у нас цари безбожие. Имах пердвид точно обратното - че в Полша например комунизмът не успя да заличи религиозността на хората, въпреки репресиите. Просто има неща които не изчезват. У българинът няма безбожие, а скептицизъм към всякакъв вид индоктринации. Има недоверие, породено преди всичко от високите нива на тревожност на културата ни. Затова у нас битуват всякакви странни народни вярвания, примесени с християнството, не знам дали си ги чел, и именно в тях са религиозни традиционните българи. не в догматите на съборите.

А ти вземи се запознай с някой сериозен автор, ако може западен, който да ти разясни теоретическите опстановки на социалното развитие.

Глупости говориш. Прави впечатление, че заобикаляш периода 1944-1989. за него говорим. А никой на нищо не може да научи народа, ако не е податлив към това, което го учиш. Айде обясни моля ти се, защо комунизмът в ГДР не научи немеца да краде от фабриката, както ние крадяхме тука? Тебе може да те учат на много неща, но морал не се преподава, не се променя така лесно. Това кой краде и кой не е свързано със степента на родовост на една култура и няма нищо общо с комунизма. Затова същият комунизъм не даде същите резултати в Германия, Чехия, Унгария и тн. Корупцията в България особено след ОСвобождението та до днес не се е променила същестевно. Виж Иречек как описва тука ситуацията. Корупция до дупка. Значи комунизмът не ни е научил на корупция. Гърция пък няма комунизъм, ама корупцията хич не е малка. За Италия да не говоря. Словения и Чехия пък по корупция са далеч зад Гърция и Италия. ( Заключение керидо Аспандиате, корупция и комунизъм нямат причинно-следствена връзка.

Виж сега, това дали бачкали или не, имали ли са деца или не, пушилил ли са, или не са изобщо не е важно. Мандахерцал се е Маркс из една фабрика в Лондон, какво е правил негова си работа. Абе аз тука далеч по-важни и съществени за цивилизацията като цяло неща казах, той за една дума се хвана. Айде по-сериозно. Аз за философия говоря, той за бачкане във фабрика. трябва теза, аргументи, концепции, това правя аз от два часа близо. А други се хващат за думата и ще се спукат от смях..Съществени неща трябва да се казват, да се мисли, анализира, теоретизира, систематизира и синтезира.

И значи е комунистическа, марксистка и тн, така ли? В случая акцентът е върху първата част от думата. Но вярно, един дол дренки са.