alvassareiro

Кой е казал, че да подкрепиш малвинската война е подсъдно. Няма такова нещо. Става въпрос, че за англичаните няма вечни приятели, има вечни интереси. Те си затварят очите през репресиите на пиночет, даже ги оправдават, защото имат собствен интерес, който изяснихме какъв е. Мисля, нещата са ясни. За комунизма си напълно прав. Сега говорим обаче за десните диктатури. Съгласен съм с михов. Само едно малко уточнение. Чили е дорасло за демокрация. както казах, това е страна със 150 годишна непрекъсната демократична традиция преди пиночет. Пример за демокрация в западния свят. на практика няма диктатури преди пиночет., а добре развита демокрация. в това отношение, режимът на пиночо беше прекъснаве на демокрацията, която после отново се върна. Освен това, репресираните не са само свързани с предишния режим, а млади хора, студенти на по 20 години, които са били бебета при предишния режим. това са млади хора, които просто не желаят да живеят в диктатура. само това. спорът ни е дали е имали репресии в чили, и дали са били репресирани невинни. само това.

Говориш така, защото така ти е изгодно. Това са реални факти, снимани по време на протест, не възтановка, правена в москва. Естествено, че това е полиция. Казват се карабинери, именно те вършиха мръсната работа. Жената от филма е съвсем случайна, тя е част от процеса. Говориш за неща, без въобще да знаеш за какво става въпрос и изпадаш във фантазиране вече. Така ли ще говориш, ако отидеш в Чили и се срещнеш с хората, отнесли боя, или загубили близки. Безобразие. Значи има факти, те трябва да се признаят. Сравненията ти също не са коректни. Едно е да арестуваш един конкретен човек, търсен от полицията за определено нещо. Друго е да арестуваш съвсме случайни хора, които мирно протестират за демокрация, и то жени. отиваш там, почваш да ги биеш, вкарваш ги в коли, и после не се знае какво става. нито процес, нито съд, нищо. произвол. Аз познавам едно семейство от чили, бяха в една латиноамериканска група тука. те са изгубили синът им по време на диктатурата. бил студент, ходил на митинг, задържан е в полицията, и не се връща. майка му ходила с негова снимка да го търси, заедно с други майки, и ги разгонили с палки. Това ли е възстановка. Да не говорим защо тези жени са на протест. Ами търсят изгубените си родинин - деца, съпрузи, братя! това, че ги бият, е нищо. Въпросът е, къде са роднините им? Много е лесно тука да опищяваме Ох какви репресии, ох аз съм репресиран, ох това, ох онова. обаче е много лесно да оправдаваме репресиите в други части на света, нали. Прекрасно.

обезобразена студентка, прибрана на студентски митинг, бита, и залята с бензин и подпалена. минута 7 мин. 3.20 поличай удря беззащитна жена мин.3.30 полицията прибира жени.

Напротив, бити са.

В повечето случаи няма. Аз не съм чел за нито един такъв процес. Напълно съм съгласен - да хванат комунистическите копелета, дето хвърлят бомби и са луди по че гевара и тем подобни, да ги дадат на процес, да се докаже, че членуват в еди коя си терористична група и да ги гръмнат. това приемам но далеч не това се случи в чили и аржентина. нем.

Също така има огромна разлика между вандалите комунисти с бомбите, или улстрасите по мачовете и жените, търсещи безследно изчезналите си роднини, или студентите, които мирно с плакати протестират за свобода и демокрация и в двата случая полицията прибира хора. и бие.

Такива случаи има. има и жени, които още търсят изчезналите си роднини. и това не е пропаганда, а факт. В Аржентина има доказани 9 000 изчезнали, но това не е целият брой. Самият Видела признава, че е факт. И има присъда. В Чили изчезналите са по-малко. и тези неща се знаят в обществата, за които говорим. в цивилизованите държави полицията не бие студентите, портестиращи мирно, и жените. Случаите на намерени трупове по улиците са малко в чили. много повече са безследно изчезналите. в българия няма нито един случай на труп по улицата след справка в районното. Това означава ли, че тук всичко е било рай?

Аз нямам нищо портив да се преследва комунистическата партия. напротив, да се преследва, и да се закрие. но когато задържиш някого, трябва да докажеш че е виновен. В Чили или Аржентина да е имало подобни процеси?

големи демократични традиции е имала куба. батиста например. куба не може да се сравнява с чили.

прави го левия фронт. резултат - разстреляни са невинни.

Чили не е Куба. Преди пиночет тя има развити демократични традиции. И напротив, точно в германия полицаите ги е страх да ходят в градския транспорт и по тъмни улички с униформи и сами. баща ми е полицай там. полицията не бие навсяке. И НЕ НАВСЯКЪДЕ СЛЕД СПРАВКА В РАЙОННОТО СЕ ПОЯВЯВАТ ТРУПОВЕ ПО УЛИЦИТЕ или ИЗЧЕЗВАТ ХОРА БЕЗСЛЕДНО. има огромна разлика.

напротив, изклютичелно много невинни са пострадали. по-скоро виновните, истинските терористи, са успявали да се измъкнат. невинните пострадват, защото просто протестират за демокрация, мирно, без насилие. или са избивани по подозрения. ти да си чул за процеси срещу предполагаеми терористи. Не. След като няма процес, откъде да знаем, че са виновни. Имат подозрение, и то е достатъчно, за да те разстрелят. има една дузина доказани такива случаи - на студенти, журналисти и тн. След атентата срещу пиночет, няколко дни след това, и след масирани арести, са намерени тела на студенти, арестувани от полицията, и след това изхвърлени на улицата. Процес за атентата няма. Виновни също не са открити. Но трябва да се направи нещо за сплашване. Методите са също толкова брутални, колкото и при комунизма. Всеки, против властта, трябва да бъде репресиран. Затова нямаш никакво право да твърдиш, че не са стредали невинни.

Да, факт. Можем да допуснем, че България пропусна много. значи, едно е някой да те нападне и ти да се отбраняваш. на кадрите, които пуснах е ясно как жени стоят мирно с плакати на изчезнали хора. не може ли? защо ги прибират в камиони? защо едно обезобразено момиче после каза, че е залята с бензин и горена? кой кого напада тука? друго е полицията да те пребие, защото си против управлението, и протестираш мирно, с плакати. Идват, бутат те в камиона, и босле те смират от бой. А много не се връщат. значи имам аз брат, който участва в студентска демонтрация срещу правителството, примерно срещу някакъв закон, да речем студенти протестират с плакати срещу ГМО. идва полиция, набутва ги в камиони, после в участъка ги смилат от бой. барт ми не се връща. или примерно демонстрират за демокрация, това няма нищо лошо. аз отивам с негов плакат пред полицията, и пита къде е. стоя мирно, завързан с белезници за едно дърво. прибират ме и мене, не само не ми казват къде е, ами ме смилат от бой. това харесва ли ти? това изобщо не е вярно. Папата посещава пиночет в края на диктатурата. и го моли да се оттегли? защо ли? заради неща, станали преди 15 години ли? И ако е толкова мил и добър пиночет, защо папата го моли да се оттегли? Днес в Германия и в Гърция, има комунисти, анархисти и крайнолеви радикали. Особено в Германия, където нападат полицаи, палят скъпи коли, и полицаите ги е страх да ходят с униформи в градския транспорт. някой да е чул изобщо да се предлага идеята това да се прекърши, като се наложи военна хунта, цензура, преврат? Има начини, по които нещата се решават по най-безболезнения начин за обществото.

Ами то и бай тошо не е избил толкова народ колкото пол пот. значи да му издигнем паметник по твоята логика. да сме му благодарни че е избил по-малко пиночет. това е извинявай извратена логика. Абе не го съдете човека, можел е и повече да избие. виж сега. има много по-меки социалистически режими от този на пиночет, например в германия няма жертви. това оправдава ли хонакер? Почваш вече да ме плашиш. Значи, понеже има вероятност тука да има някой пол пот, дай да трепем, па дано го утрепем. Страхотна логика, няма що. Значи сега аз да убия моя съсед, защото той е комунист, и само заради това той може да избие един милион. Умно. Ами нали трябват доказателста... Затова тука трябва да има общи критерии, по които нещата да се анализират. Не каквото на теб или на мен ми е изгодно.

Добре, хубаво. През 1940 българинът е по-добре от гърка. През 1980 гъркът е по-добре от българинът. Но българинът е по-добре от това, което е бил преди това. Да, можеше и по-добре да е. Но факт е, че е по-добре не в 1940, а през 1975. това означава, че и в двата случая страната е спечелила. но ако нямаше комунизъм, щеше да спечели повече. което е жалко. но това не пречи да се посочат не възможните, а реално станалите подобрение. като се сравним през 1940 и през 1980.

Не е вярно. Репресиите продължават до края. И в България продържаваха до един период, после спряха. Не това е важно. Важното е какви са методите. Какво е общото между пиночет и пол пот? искаш да кажеш, това, че пол е убил повече от пиночет, оневинява пиночет, така ли? Да, пол пот е един брутален ненормалник избил милиони. Спор няма. Е и? това оправдава пиночет? гениален си, както винаги.

А преди да дойде комунизмът пак ли е можел с 4 заплати да си купи опел българинът? Аз мисля, българинът да се сравнява с българинът, както и немеца с немеца. Защото кой какво може да си купи се определя от цял куп фактори, и по всички немците ни бият. Затова бяха по-добре от нас и при соца, и преди него, и след него. Сега да видим, каква е средната заплата в Бг през 1935, 1955, 1965,1975, 1985 и тн. за да оценим обективно.

Пак не е точно това, което казваш. Гражданска война в Чили е само хипотеза. Една хипотеза не оправдава репресии и цензура, продължили 17 години. Защото едното не се е случило, и следователно не съществува, а другото е факт. Няма десни и леви репресии. Има репресии, които са еднакви на всякъде по света. И те са: да се репресира всеки, който не е съгласен с правителството. Нито комунизмът, нито десните диктатури, имат някакъм предварително зададен лимит жертви. Те следват едни и същ принцип. Ще се убиват и репресират толкова хора, колкото се опълчват, и докато се опълчват. Това е чудовищен принцип, защото няма край. Затова жертвите на комунизма в германия бледнеят пред тези в чили. което е случайност. Аз не броя труповете, както правиш ти. А съм против репресията като такава. Това няма оправдание. Така е станало в българия, така е било и в Чили. И то е само по-себе си нехуманно и незаконно. Има един единствен начин да сме обективни. Да докажем колко жертви има на репресиите в България, и колко в Чили. Но от морална гледна точка, самият факт че има репресии, които държавата използва, е недопустимо, и не може да се оправдае. А ти какво правиш. Разделяш репресиите на леви и десни. Оправдаваш десните, но не и левите. Не се прави така, това се нарича демагогия. На папата му дреме на ...за демокрацията. Това, което го притеснява, са човешките права. И се бори за тях навсякъде, където са нарушени. Особено в католическите страни. какво национално помирение може да има в куба или полша. или в чили. пълни глупости. папата е там, защото са потъпкани човешките права. Те са нарушени в Куба, в Полша, и в Чили. Аз говоря за принципи. Тези принцини са човешкия живот и свободата. И всяко нещо, което ги нарушава, не може да бъде оправдано. пиночет чу народа, освен папата. Имаше плебисцит. И се оттегли, при условия.

Не, нямам версия. Искам да чуя твоята. Хайде, отговори. Или още смяташ, че само папата си знае причините? Както, че само той и никой друг човек на земята няма представа, защо комунистите в полша трябва да си идат? Ти смяташ ли, че е нормална логика тази - за да не отнемат комунистите демократичните права на хората и да ги репресират и убиват, ние ще го правим? Значи, като има неудобен въпрос, ще баннем, тъй ли? Ето, отново се убеждавам, че в теб няма абсолютно нищо демократично. Използваш избираемо снимки, които на теб ти харесват, измърташ истината, оспорваш факти с аргумента, че са пропаганда, а когато има неудобен въпрос, идва и действие от позиция на силата. Точно както правеха комунистите. Даже евтината пропаганда с панорамните снимки е идентична. Не знам защо тогава си от демократи за силна българия. Мислех, че това е партия на демократите.

Хайде сега пак да се върнем на въпроса Защо папата подшушна на Пиночет да си ходи, така както го направи и с Кастро, и с комунистите в полша?

напротив, хипотетични са. Защото не са се случили. Или сега ще оспорваме и смисъла на думите? Освен това, аз не споря, че Чили е имала силна икономика и красиви нови блокове. ИМала е. Но ти оспорваш, че е имало репресии, при все, че има снимки, филми, доказателства за това. Да, бяха използвани умело от нашата пропаганда, украсявани, раздувани, но това нищо не променя. Защото сред убитите можеха са са твоите или моите родители и тогава друга песен щеше да пееш. Защото нямаше изобщо да ти пука, дали са 1000 или 10 000 или не. Освен това, репресиите не се свързват само с убийства. Това са и цензура, полицейски час, контрол над кореспонденцията, следене, подслушване и тн.

Ами то и на София има панорамни снимки от времето на соца. И то много хубави. Всичко в цветя. Значи ти сравняваш РЕАЛНИТЕ репресии в Чили с някакви хипотетични такива, които БИХА могли да се случат. Хм интересно. И пак не разбрах, защо папата предложи на Пиночет да си иде, както го направи и с Кастро, и със полските комунисти??? Я гледай каква хармония. Снимките, освен че показват реалността, показват онова, което искаме да видим, когато ги избираме избирателно.

А тази статийка е евтина пропаганда на тема съчинение по картинка. Какво би се случило ако, и тн... Хайде да гледаме фактите, не хипотезите иначе отиваме в глава алтернативна история.

Не, не си ми отговорил. Значи, според теб, папата вижда еднаква заплаха в Пиночет и в полските комунисти. Значи, папата вижда нещо общо между Кастро, пол.компартия и Пиночет. Очевидно, никой на този свят изобщо няма и идея защо Кастро трябва да си ходи, защо комунизма трябва да падне, защо Пиночет трябва да си иде само папата по силата на някакви свръхестествени способности прозира истините.... Интересно, продължавай?

Ти в момента постъпнаш точно като комунистите. Пускаш само хубавите снимки на къщи и улици. А аз пускам и другите снимки. Защото има две страни. Бурен икономически растеж, и репресии. това се нарича обективизъм, нещо, което ти е непознато. Не, при мен не пише, че снимката е от Чили, нито година? къде го има това?