alvassareiro

Ами пуснах ти и кадри. ето ги От 1980, 1984, 1986 и тн. Защо папата подшушна на Пиночет да си ходи?

Да, хубава снимка. А къде пише, че е от 1990. Абе изобщо, къде пише, че това е Чили?

Не намесвай други сега. Говорим за Чили. Написах Чили Пиночет, и ми излизат само трупове, огньове, танкове и тн. Това излиза на всички. Откъде ги вадиш тези снимки, я дай да видим. Сигурно Гугъл се конторила от КГБ и световната комунистическа конспирация. да, това ще да е.

Ами така те чувствам. Манипулираш и постоянно извърташ нещата така, както на теб ти е изгодно.( А аз съм обективен. Ето, признавам, че е важно да няма комунисти никъде по света, защото са страшна напаст. както и че благодарение на Пиночет чилийската икономика доста дръпна. Но, от теб такова нещо не съм видял. Ами айде кажи откога са тея снимки. Щото аз като напиша Чили Пиночет в Гугъл само танкове и бой излиза. Защо ли? Кажи сега, защо папата "подшушна" на Пиночет да си ходи?

казах за членовете на хунтата. Ние нямаме никакви доказателства, че комунистите са щяли да вземат властта. Това са твои фантазии. Реалността е важна. Икономиката никой не оспорва. Аз говоря за съвсем различни неща. Нещо, като човешки права и демокрация. Значи, има някаква хипотеза да дойдат на власт комунисти, дайте да направим преврат, после 17 години военна диктатура, 17 години военно положение, репресии, и тн. Е няма що. Желязна логика имаш.

Айде да не почна и аз със снимките.

Абе ти дай снимки от Чили по времето на Пиночет. Не 20 години по-късно. Айде да не демагогстваме пак.

Това не е вярно. И оттук започва твоята заблуда. Алиенде е заклет демократ, произлизащ от средната буржоазия. Щеше навярно да изгуби изборите, както това става и през 1946, и на власт да дойде Консервативната партия. Но, подобни сценарии са само въображаеми, базират се на предположения. Фактите и станалото е реалност обаче. Не ставай смешен отново. как ще има съдени за преврата, след като Пиночет получава пожизнен имунинет. Това е и условието му да сдаде властта - да няма процес срещу хунтата. Интересно ми е обаче ЗАЩО ПАПАТА ВНУШАВА НА ПИНОЧЕТ ДА СЕ ОТТЕГЛИ? или просто ей така, папата да си развява мантията само........????

Така е, но докато горните са едни аванютристи или просто алкохолици-ненормалници, разсипници и наркомани, хосе де сан мартин е един сериозен политик и пълководец, както и бернардо о`хигинс. Хайде да навържем нещата. Някой ще каже ли нещо за ролята на чили по време на Малвинската война? И защо Тачър нарича Пиночет "моят стар боен другар", когато му идва нагости по време на домашния арест в лондон.

Именно. Влошава се още повече. И тази война, мисля, е разковничето на британската подкрепа към Пиночет.

Дам, но сдържана и елегантна страст, не необуздана. Гражданска война има и в Китай, ама там темперамент да има....хм

Прав си за България. затова да говорим конкретно за Чили. чили, за разлика от България, има добре развита демокрация от 60-те години на 19 век и нито една диктатура. Това е един изряден пример за демокрация в Латинска Америка, напълно сравнима със САЩ. Имат сенат с две камери, и век и половина непрекъсната демократична традиция. През 40-те години кризата с Алиенде се повтаря. Има ляв президент, разсипал икономиката, който губи изборите. Поради което, не биха избрали отново един човек, напълно некомпетентен да управлява. И Чили, и Аржентина, и Уругуай, са държави, излизащи от стереотипа на понятието "латиноамерикански". Преди всичко поради факта, че в жилите им тече предимно европейска кръв - на италианци, немци, испанци, португалци, смесени с едно малцинство от местно население. Но то, и в Чили, и в Аржентина, е малцинство. Няма черни африканци, които всъщност са причина за темпераментната слава на латиносите. едно уточнение. Кризата в Аржентина не започва при Галтиери и войната, а преди това, в средата на 70-те, при предишното правителство на Мария Перон, криза, с която военните не успяват да се преборят.

Вярно е това, което казваш. Точно е. Но тук някои хора отричат, че е имало жертви и репресии. А това, че латиноамериканците са с буйна кръв пък изобщо не е оправдание. В главата на всеки човек има съпротива, ако има причина за недоволство. Това не е до кръвта. Освен това, много важно. Чилийците и аржентинците са доста по-различни от разпасаните латиноси от север. Има разлика все пак, доближават се повече до европейците, отколкото до метисите и мулатите. Не случайно ги наричат европейците на Латинска Америка. това е само, нищо друго. Да се признае истината. Ти каза много истини. Най-важното за Пиночет е, че стабилизира икономически страната. Икономиката тръгна. Не прекърши глада и бедността, но спря разпада, който започна при Алиенде. Което противоречи на мислите на КГ, че не може да има икономически ръст при диктатури. Има, и още как. В Чили. Четвърто невярно нещо за един ден. Сега за Салазар. както написах, за 16 години демокрация, се изреждат 48 мин.-председатели, 18 правителства и 23 военни преврата. Пълен хаос. Това при Салазар спря.

Да, морал. Едно е корупция и политически игрички, друго е да убиваш и да биеш жени. Защо пък аз да предлагам нещо. Самото общество да си избере само. Ами има тежка криза. Никой нормален би гласувал отново за Алиенде. Да не забравяме, че Чили има традиции в демокрацията, и има демокрация преди преврата, за разлика от Куба. Няма военни диктатури през 20 век. Постоянно говориш неверни неща. Първо беше, че Писагуа е открита през 80-те. Е, оказа се че е през 90те. после Чили беше съпоставима със САЩ. Е, оказа се, че е съизмерима с Либия и България. Какво още имаш да ни кажеш?

http://www.youtube.com/watch?v=9czhVmjeVfA...feature=related "Една християнска визия за човешките права сочи, че животът е основен, свободата важна, също както работата, домът, семейството, и тн. Аржентина се придържа към човешките права в тази всеобхватност, която терминът човешки права съдържа, но знам, че Вие питате не в този контекст на всеобхватност на потянието, а конкретно в смисъла на човека, който е задържан без процес, което е едно нещо, или е изчезнал, което е съвсем различно. Ако говорим за изчезнал, то бъдейки такъв, е една инкогнита. И ако не се появи, ще има определено действие Х. А ако се появи, ще последва друго действие С. но докато продължава да бъде изчезнал, не може да има никакво действие, защото е една инкогнита, той е един изчезнал, няма инедтичност, не съществува, не е нито мъртъв, нито жив. Изчезнал е." Хорхе Видела Абсурд

Не, не това е най-важният въпрос. А за моралните критерии при едно управление, което очевидно при теб е много променлива и избирателна категория. Иначе данните са данни. Според тях, БВП на Чили е съизмерим с този на Мексико, Либия и България. И не, чили не е най-богатата държава в Латинска Америка. Най-богата е Коста рика.

Ами чуй го. - мин. 4.36 - pero que mi conyo es mas grande! пишката ми е по-голяма! Случаят е разкрит през лятото на 1990. La búsqueda dio resultados el 2 de junio de 1990 cuando, al excavar en otro lugar en el sector nor-poniente del Cementerio de Pisagua, hallaron la fosa

за тези, дето не знаят испански, превеждам "Една християнска визия за човешките права сочи, че животът е основен, свободата важна, също както работата, домът, семейството, и тн. Аржентина се придържа към човешките права в тази всеобхватност, която терминът човешки права съдържа, но знам, че Вие питате не в този контекст на всеобхватност на потянието, а конкретно в смисъла на човека, който е задържан без процес, което е едно нещо, или е изчезнал, което е съвсем различно. Ако говорим за изчезнал, то бъдейки такъв, е една инкогнита. И ако не се появи, ще има определено действие Х. А ако се появи, ще последва друго действие С. но докато продължава да бъде изчезнал, не може да има никакво действие, защото е една инкогнита, той е един изчезнал, няма инедтичност, не съществува, не е нито мъртъв, нито жив. Изчезнал е." Хорхе Видела Абсурд.

След 1990 Пиночет няма контрол над съдебната и изпълнителната власт. Но, сдава властта след загубата на плебисцита, като поставя условия - да получи пожизнен имунинет, и да запази контрол над армията. Във филма тези, които знаят испански чуха, че изчезналите са били хвърляни в морето, за да няма следи. А когато питаха Пиночет за труповете в общия гроб в Писагу, той отвърна - pero mi cono es mas grande -ами то пишката ми е по-голяма.

Така ли? И какво казват - не чу ли? Че е фалшификация, инсцинировка. Не е разкрит по времето на Пиночет, а след като сдава властта. "Al día siguiente, el magistrado Nelson Muñoz se constituyó en el lugar acompañado por un antropólogo, un arqueólogo, un ingeniero químico, funcionarios del tribunal, excavadores y testigos. Durante ese primer día de trabajo sólo se hallaron restos humanos de un periodo antiguo, evidencia de un sitio de entierro de pueblos precolombinos. La búsqueda dio resultados el 2 de junio de 1990 cuando, al excavar en otro lugar en el sector nor-poniente del Cementerio de Pisagua, hallaron la fosa. Allí mismo, en una planicie frente al mar, fueron fusilados y luego arrojados a la fosa común, cubriéndolos con cal y luego con tierra"

минута 3.35 концентрационен лагер. Изравяне на трупове. 1990

минута 7: момичето разказа, как е горена жива. Добре, че не говориш испански, за да разбереш какво казват.

Ами да, така е. Кой ти каза че не е така. Именно. Към същите критерии - ЗАПАДЕН ДЕМОКРАТИЧЕН СВЯТ, трябва да приспаднем и Испания и Португалия, още повече, че те са в Западна, не в Източна Европа. А мерките за сравнение в португалия в началото на 20 век са точно обратното на това, което Салазар връща. Точно тези неща за жената, които изброих, ги няма в нито една друга цилизизовата европейска държава по онова време.

Ама няма значение колко хора са убити. Важното е че са убити. Каква правова държава може да има при диктатура. Смешки. Освен това, дали жертвите са по-малко, това изобщо не е сигурно. Данните са противоречиви. И никаква гражданска война не е имало. Отново пълна глупост. Има карабиниери, които репресират хората. Стига вече измислена пропаганда. Като си живял лично, говори за себе си. Живял ли си в Чили по времето на Пиночет? Защо не отиде в Чили, а кисна тука? Хайде, докажи, че репресиите са измислени? Кой ти каза това. Говоря по същество, а насреща смешки. не може фактите да се извъртат както на теб ти е изгодно. Виж сега. Жертвите на комунизма в България са напълно оправдаеми, защото и тука имаше гражданска война. Освен това и България беше правова държава при соца, имаше народна република, парламент, конституция и тн.

Ето пак абсурд. Естествено, че ще оценяваме историческите процеси според днешните критерии. Ти какво предлагаш. ЗАщото: - ние живеем днес, и днешните критерии са тези, с които разполагаме. - като хора, опознали един различен свят, трябва да оценим онова в миналото по нашите днешни критерии като добро и лошо, за да не допуснем лошото от него да се повтори в бъдеще. Иначе настояваш комунистически режим да се обяви за криминален нали. Ама то и това е по днешните критерии. Какво му е лошото на комунизма. За времето си, всички около нас са били комунисти, такива са били времената, така че за нас това е било най-доброто. Да не говорим, за модернизацията, убранизацията, правата на жената да се разведе, да абортира, за здравеопазването, образованиети и тн. Направо приказка за онова време. Ето това е твоята логика. Няма лошо, само че както я прилагаш за България, така и за всички останали.