alvassareiro

Няма да спорим за това плодородие ли е или не е, споделям ти мнението на антрополозите и етнолозите, които ни учеха за символиката на празника (все пак помисли, да имаш дебела свиня на месо не е ли свързано с изобилие и "имане"). Но каквата и да е символиката, очевидно няма нищо общо с християнството, в католическите страни свинята не се коли по коледа. Като говорим за догми, пак ми се иска да се насоча към народната религия и образът на почти всички големи светци в народното съзнание, който няма абсолютно нищо общо с християнството. Старите хора са вярвали много повече, че Свети Георги има три братя на долната земя, и за пилето дето го носи, отколкото на догмите за ийсус. Но, като цяло, се налага един извод. Българинът традиционно не е талкова религиозен, колкото традиционен, и то традиционен в днешно време по-скоро в смисъл традиционно-родов. В аспекта на традицията е важен родът, родовата памет, роднините, наследените имоти и всичко, което е свързано с родството. Относно другите залегнали днес традиции са по-скоро нехристиянски- бабите ходят масово на задушница, връзваме мартеници и правим кукери, вярваме много повече на астрология, хън шуй и китайска медицина, България е абсолютен първенец в Европа по суеверие. Християнсткият култ и практика не са на дневен ред. Църквите са традиционно празни, ходим само три пъти в годината, и ако се женим, кръщаваме или веднъж на опело. Ако попиташ повечето хора които са в църквата по Великден, не им е много ясно защо се обикаля три пъти със свещ, иповечето българи нямат абсолютно никаква религиозна култура. Аз контактувам редовно с хора от Бразилия, Мексико, някои централноамерикански държави. повечето са мулато метиси иби индиоси, бих казал никак образовани, но постоянно повтарят за Догмата за непорочното зачатие, девата от Гуадалупе, Сан Хосе и Сантяго и знаят всички догми и тайнства на църквата, и часове могат да говорят за тях.

Не, не са. Виж статистиките. Еднакво нерелигиозни сме. За религиозност можем да говорим само в Гърция, Полша, южна Италия, Португалия и отчасти Великобритания и Ирландия. Повечето изследвания опрделелят дори Великобритания като нерелигиозна с по-малка степен от другите европейски страни, Испания вече също не се счита за религиозна страна, какво остава за Словения.

Ами то не е нужно да имаш статистика, за да ти е ясно колко училища, болници, пътища, социални домове, и тн. се построиха. БВП не може да бъде разпределен перфектно равномерно никога, но през социализма беше по-равномерно разпределен от времето преди 9-ти, защото имаше едно солидно мнозинствто, което живееше стабилно по-добре от мизернстващото мнозинствто от преди това. Привилигированата прослойка си остана и преди и след 9-ти. АМа ние сравняваме мнозинството как живее преди и след. Е след живее с малко повече доходи и с доста повече социална сигурност. КГ, каква ще ти срената класа няма абсолютно нищо общо с размера на страната и с ресурсите. То и Люксембург е окастрен от територия, ама там има само богати с над 100 хиляди долара годишен доход, няма нито един беден.

Е тогава темата става по-лесна. Ами то прасетата можеха да ги колят и през ноември, и през януари, или февруари, защо пък точно на 25 декември. това са подсъзнателни залегнали в колективната памет реминисценции от далечни езически култове.

Как точно са водели западния свят?? Америка има задоволителни нива на два пъти - при Хувър в началото на века, и към края на 50-те и началото на 60-те при Кенеди. Но и тогава страда от сериозни патологии и бедност, каквито вече в Европа няма.

Да, но това, че човек трябва да извърви много дълъг път на развитие към науката (даже прекалено дълъг, защото му се изпречи на пътя религията), само по себе си е дефект, дефицит, коео поражда патология - като нямаш медицина в каменната ера умираш от едното нищо, а това си е патология. Хората например можеха да се раждат вече снабдени със знания, и тогава ептен нямаше да търсят религия или можеха да стигнат по бързо до знанието, който път беше неимоверно удължен от консервативната религиозност

Нашата релиозност е ниска, но развитието ни се стопира от редица други неща, и слава богу че между тях поне не е и религията. С едно по-малко. Но все пак, икономиката ни се развива доста добре. Шведският стандарт не е станал за един ден, а е резултат от поне век развитие при ниска религиозност. Нека и при нас минат поне 50 години и да видим дали ще минем религиозна Гърция. Впрочем бившата социалистическа и нерелигиозна Словения я мина за 15 години.

Ами доста труд хвърлих да очертая спецификите на САЩ. Въпреки това, САЩ са най-зле по всички показатели сред развитите държави. Ето ти найважната специфика - тяхното развитие не се дължи на религията им, или по-точно религията не го спира, но то е породено от съвсем други неща. Не скъсване с традицията, а с религиозността, защото тя налага консерватизъм и избягване на външните влияния от запада сред бедните страни, както и ниска образованост.

Има и едно друго нещо, което няма никога да изчезне - човешкият стремеж към познание, любопитство. Именно на свързана с това патология се дължи и самата религия - липсата на наука, която да обясни необеснимите неща, и която да намали несигурността в средата на обитание е накарала хората да търсят религия. тази липса е сериозен дефект. Следователно религията се дължи на сериозна патология.

Не, не има неща, които никога не изчезват, или поне докато има хора няма да изчезнат. това е речта, стремежът към изкуство, любовта. но има и неща, които изчезват, т.е може и да ги има, ама може и да ги няма, което ги прави избираеми, второстепенни, аксесоарни - това е писмеността и религиозността.

Религията и църквата не са решили нито един съществен човешки проблем - не са унищожили бедността, не са повдигнали стандарта, не са развили икономиката и науката, не са спрели насилието и войните, не са направили хората щастливи. Но това е постигнато в максимално висока степен, поне доколкото е възможно досега, от всичко онова, което не е религия и църква, наречено светско - образование, социални системи, институции, държава. Много спекулативно и плоско е да се твърди, че религията видите ли решила проблемите, и дала път на науката. Да ама не. Тя преследва, убива, тероризира когато има повече власт, хората които искат да разширят човешкия кръгозор члез наука, да наложат образование, и тн. Църквата е оказала сериозна съпротива на всички оздравителни процеси, които очертах по-горе.

а това, че хората са слушали в църквата Аве мария, мислиш ли че е направило живота им по-сигурен - унищожило е мизерията и бедността, спряло е войните, вдигнало е стандарта, увеличило е срената продължителност на живота, премахнало е чумата и холерата и е наложило масова грамотност? Докато са го слушали, хората са били за час далеч от проблемите си, и после вкъщи - айде пак мизерия, глад и болести. Религията е временно решение, за има няма час-два там докато трае службата. Като свърши, се сръщаш в патологичния си свят. Но това беше изкоренено, не от религията, а от далеч по ефективни средства - светски правителствени политики и стартегии, във всички западноевропейски, па и източно, държави.

Ние не говорим за сега, а за миналото. За традиционната символика на празника у българите някога. която е плодородието в природата.

да, но католическата църква унищожи ренесанса, смаза го. Той приключи в края на 16 век. Условията в Европа се подобриха чак през втората половина на 19 век, и то не благодарение на църквата, а на спада в религиозността - именно тогава се появи дарвинистката теория, и на масовото СВЕТСКО образование, както и развитието на медицината и нарастването на ролята на държавата за сметка на църквата в социалните функции. това изкуство може и да е било близко до народа, но изобщо не му е решило проблемите. Други неща ги решиха - не църковното изкуство унищожи бедността и чумата в Западна Европа.

И кой е този канон, който затъпва иницалната магия - всичките действия, полазниците и тн. Хората на Коледа са далеч по обзети от мисълта да си осигурят плодородие през следващата година чрез инициална магия, отколкото от факта, че се е родил ийсус.

за каква култура говорим, след като мнозинството хора през епохата са били неграмотни и тънежи в мизерия. А тяхната духовност означава, че са вярващи. Но това изобщо не променя социално-икономическата среда на патологичност - бедност, мизерия, висока детска смъртност, войни, на които е изложено мнозинството. Италия процъфтява, благодарение на една съвсем друга либерална култура на градовете републики, култура, задушена от тридентския събор, който оформи католицизма такъв, какъвто го знаем - брутален и зъл, и задуши ренесанса.

Молитвата е по православен канон, но всичко друго - трапезата, фигурките, заплашването на дърветата да дадат плод, всичките инициални магии, нямат нищо общо с канона. Е, трябва да има и щипка християнство все пак.

Значи призна, че все пак има бедност и мизерия, именно в Европа, именно през 18 век. Добре дошъл обратно на земята.

Аз смятам, че в нивата на престъпност преди и след 9-ти няма съществени различия. Те са еднакво ниски. Но соца ги намали още повече. Следвоенното развитие на всички европейски страни е възходящо, и то много и в резултат на това в западна европа стабилно падна и религиозността. То е и много по-възходящо от това на източноевропейските, и това никой не го изпуска, защото е общоизвестен факт - франция и швеция винаги са били по-богати от българия, и преди и след 9-ти. Обаче ние няма да се сравняваме със Швеция, а ще се сравняваме с това, което сме били преди 9-ти, и след 9-ти, и след 10-ти. както казваше един "професор" ...ама то във Америка било еди как си......поема въздух......иии абе тука не е америка бе!!! Бедността в България преди 9-ти с 95% селско население, необразовано и мизерно, беше изкоренена тотално след 9-ти, като се създаде една "средна класа" - много по-зле финансово от средната класа преди 9-ти, но последната беше малцинство, а първата стана абсолютно мнозинство. Което означава, че общият социален статус на българина се вдигна няколко пъти през социализма, преди да започне да пада. Преди 9-ти в българия се шири тотална мизерия, защото и без това ниският БВП се разпределя неравномерно, което води до социално разслоение. Има една средна класа от банкери и търговци, предприемачи, сред градското население, която е малцинство. Мнозинството е бедно и мизерно население. Това социални грижи, болници, обещетения, отпуски айде няма да ти говоря. Искаш ли да видим статистиките за средна продължителност на живота, смъртност, БВП, индекс на бедност, болници на глава от населението и тн. за 1935 и за 1975.

Ами дай по-точна информация за социално-икономическия климят през 18 век, които доведе до френската революция, инспирирана от огромните маси бедни и угнетени хорица, под напора на мизерията и държавния произвол. поне това би трябвало да знаеш, след като се занимаваш с история. Трябва да ти кажа, че дори! по времето на Йохан Щраус във Виена върлува чумна епидемия. да не говорим за постоянните войни през 2-3 години, като само те са си патология. Както казах, когато говорим за общества, пидържай се към уговоката да избягваме личните примери-изключения. Това, че някой е написал опера, айде да кажем 10 композитори, и още 5-6 интелектуалци, като дидро, не е представителна извадка за милионите жители на континента, тънещи в мизерия. още повече доста интелектуалци са близки до аристокрацията, и животът им хич не е лош, като на моцарт, придворният композитор.

Нали това казвам и аз, на най-големия религиозен празник ние правим нещо, което изобщо не е свързано с религията. Както каза, 25 декември е древен празник, посветен на богинята майка, на който по традиция се коли свиня, която е символ на плодородието. Абсолютно всичко, което е правил традиционният българин на коледа, няма нищо общо с религията. това е цяла съвкупност от инициални магии за плодородие, а рождението на христос е съвсем на втори план. Това сме ние. Другите са вярващите католици - които празнуват коледа в църквата само и единствено с мисълта за христос и дева мария, не вкъщи с магии, и дори гърците, които също традиционно правят големи фигури, пресъждаващи рождеството.

Ех, ех, имаш все един и същи маниер. Ами да, времето на Моцарт е особено патологично за европа - войни, ниска продължителност на живота, епидемии от холера, абсолютни монархии, никакви права за отделния човек, нулева грамотност за тези, които не са сред малцината аристократи, да не говорим за разврата, престъпността, и айде да не пордължавам.

Ами точно така е. В основата на догмите стои езичество. Само че докато на запад празнуват рождество христово и правят фигурки на младенеца от картон и са забравили защо го празнуват на 25, ние колим прасе и правим цял куп инициални магии за плодородие, и дори това граничи с идолопоклонничество, като се правят фигурки от тесто на къщата, животните, а това че христос се е родил е най-маловажното в цялата операция. В другите страни хората са възприели езическите празници, трансформирани в християнски, и ги възприемат единствено в християнския им еквивалент и смисъл, докато ние сме запазили езическата им символика и памет. Това е разликата.