alvassareiro

А защо мутри не се създадоха в Чехия, Полша, ГДР, Словения, Хърватия и Унгария? Нали и там имаше социализъм? Значи ние тука имаме нещо допълнително, което там няма.

Струва ми се, че разговорът стана трагично безразличен.

Все пак чакам си отговор на въпросите от Кг125. Защо в България политическите процеси зациклиха, а в Германия и Средна Европа не зациклиха. Не съзираш ли тука поне малко роля на културата, която ги ускори у едните, и зацикли у другите? Дай пример как политическите процеси влияят на културата и по-конкретно създават някаква напълно нова култура. ПС. Не очаквах такъв отговор за Германия, който надмина и най-смелите ми очаквания. Бях подготвен да кажеш - ГДР се интегрира успешно в нова Германия и в ЕС защото получи купища пари от Запада. И няма да спестя отговора на този въпрос, който сам си задавам. Така е. получи много пари. А знаеш ли каква част от тези пари бяха украдени в ГДР, и каква част от тях бяха усвоени успешно. А сага кажи България не получи ли също много пари от ЕС. А каква част от тях бяха усвоени, а каква част бяха украдени?? Няма ли нещо в културата на българина, което го кара да краде пари и да се разтакава, и нещо друго в културата на немеца от ГДР, което му пречи да краде? не излиза ли сега че не е важно кой колко пари ти дава, а каква част от тях крадеш?? А не е ли това случайно въпрос на култура??

Не смяташ ли, че политическите процеси се моделират от културата. Тези процеси не падат от небето, а са плод на културата на хората, които ги правят. Политическите процеси в Англия са едни, в България са други. Ако натрапиш един политически процес върху култура, която не е готова за него, знаеш ли какво става. Става България в ерата на демокрацията, или Ирак. Културата би демокрацията. Би ли дал пример за съществено влияние на политическите процеси върху културата?

Но това не е отговор. Защото ме караш да вадя думите с ченгел А защо в България политическите процеси зациклиха и бившите номенклатори грабнаха политическата и икономическата власт, а в Германия и Чехия не стана така. Има причина не мислиш ли? Да не би случайно германската култура да е ускорила процесите, а българската да ги е зациклила.... А защо в българия имаше посткомунистическа политика, а такава нямаше в Средна Европа???

Айде пак въпрос към КГ125. Защо Източна Германия толкова лесно и бързо се интегрира в Обединена Германия и в Ес - те буквално от социализъм влязоха в ЕС, а България 20 години драпа и още не може да додрапа?

И защо 20 години след падането на соца в другите бивши соцдържави от средна Европа подобни рецидиви няма? А у нас упорито престояват и се увековечават в цяла нова посткомунистическа култура. Значи докато едните преодоляха лесно и бързо соца, ние изродихме последиците му в нещо още по-лошо. Защо се пита. Соца очевидно не е причина за това, защото ако беше, това щеше да се случи и в другите държави от Средна Европа, които имаха същия социализъм. И какъв критичен обществен дебат да се води в България за социализма, като това е някакво табу. Тук се водят безкрайни спорове на тема окопава ли се танк или не се окопава, но като дойде думата за социализма, който живяхме половин век - идват въпроси от рода на още ли се дърляте за глупости.

Съвсем сбито, защото е към друга тема. Ето 4 културни измерения, присъщи на нашата култура, които спомогнаха сравнително лесно в България да се наложи и приеме социализма. 1.Силно неравновластие и властово разстояние. 2. Силна родова култура 3. Високи нива на избягване на несигурността, т.е тревожност 4. Добре застъпена култура на избягване на съревнованията, дълбоките социални различия и себезаличаване. В някои области на социалния живот и в конкретни исторически периоди се наблюдава дори култура на равномерно разпределение на благата. По показателите всяко едно от тези 4 неща между средноевропейските държави и България съществуват сериозни различия, а при някои от тях, като Германия, различията са катастрофални. Смятам, че е ясно. Ако не е ясно, има литература по въпроса.

Ама тая култура не е българска как да ти го обясня. Тя е копирана. Нашият народ не е в състояние да създаде европейска култура, затова само я копира. Привнася. Има разлика в културното ниво. Батемберг не е можел и две седмици да престои в копторите, в които живеят българите, затова вика специалисти от Европа. Цялата култура е внесена у нас от чужденци. Ние само ги копираме след това. А в Чехия и Полша католическите свещенници си развяват байрака през социализма, така ли? Българската православна църква преди 9 ти е най-стабилната институция в страната. Не само че не е слаба, но даже става патриаршия през социализма. Това ли му е слабото. Изобщо проблемът не е тук. Кой кого е яздил е напълно несъизмеримо с изследванията на един учен. Конкретните примери и лични впечатления и емоции също. в Чехия пък имаше хора, които горяха живи. Ние не говорим кой кого е яздил, а говорим за нагласите и поведението на мнозинството жители на страната спрямо социализма. Фактът, че църквата е спасила еврейте признак за нейната слабост ли е според теб???? И какви са българските елити. След като преди ВСВ страната ни има най-голям брой убити, съсечени, разчленени и изтребени министър-председатели в Европа. това ли е културата на европееца-българин. Сега да ти кажа - католическата църква не се бори нито срещу Хитлер и холокоста, нито срещу Мусолини, нито срещу Франко и Салазар, нито срещу Кастро, Пиночет, Виола, Кащелу Бранку и още куп сатрапи. Напротив, в редица случаи съучаства с тях. Имало народи, на които не им върви. Пак те избива на емоционален патос. типично поръженческо мислене и външна причинност. Значи ние ще си седим вкъщи на топло и сухо, и ще чукаме на дърво да не дойде някой да ни убие, превземе, окупира и развали моабета. Нее, има народи, които имат конкретна култура и се борят срещу всяко нещо, което не им изнася. Да го направят такова, каквото им изнася и не се уморяват, докато не стане така, както го искат. Като чехи, поляци, немци. Е не се умориха да скачат срещу режима. Културата им е такава. А Ако не се борят, значи им изнася. Еми ние не се борехме срещу социализма, защото ни изнасяше повече от демокрацията. И това трябва да се признае в името на науката. В противен случай се жертва науката в името на теснопартийните ни интереси.

Ще се опитам да сдържа емоциите си когато пиша за това, преди всичко с цел да не обидя някого, но бих искал да запитам - не смятате ли че е малко пресилено да се раздават академични степени в областта на спорта. Като имаме предвид, че споменатата област е доста безполезна и никому ненужна сфера, без голям принос за човечеството и научната мисъл. Но професор по тенис....е малко пресилено меко казано. Е не може един професор по тенис да има същата степен, която има един професор Фол, един химик или лекар, който открива лек срещу смъртоноста болест.

Ами ахритектите остават, е и??? Въпросът е, че архитектите не са българи. Архитектурата също не е българска. Ей това е. Значи слабостта на църквата е виновна за комунизма, така ли. Извинявай, но това е смешно. Църквата изобщо не е слаба преди 9-ти. Именно църквата е единствената, най-голямата, най-важната институция към края на турското робство, благодарение на която ние се запазваме като език и народ. Църквата като институция се създава преди създаването не държавата и е основа за нея. И била слаба, смешни работи.......Ако църквата беше слаба институция, какви са тея борби за независима църква дето продължават десетилетия. И черз слабата църква Гърция прокарва геополитичесикте си интереси за мегали идеята. Така ли. Нещо имаш тотално сбъркана представа за България от края на 19 и началото на 20 век с тая слаба църква и онези от Одрин.. А защо идеите им не виждат бял свят......А в другите държави виждат. Не ели въпрос на обществени нагласи. А кой са хората като Дупчек - Костов партийния секретар ли Извинявай сега, но в редица държави, като Испания, Португалия, и цяла Латинска Америка, католическата църква със силното си влияние и институции нищо, АБСОЛЮТНО НИЩО, не попречи на формирането на брутални деспотични авторитарни диктатури, които вцепениха целия свят. Айде да не давам примери. Напротив, католическата църква подкрепяше диктатурите и фашизма, така както православната подкрепи социализма. Ама моля ви се се опълчила и воювала срещу комунизма....А с фашизма защо не воюва тая църква ??????????

Ами тези които цитираш, като Гомулка, са верни сатрапи на Кремъл, има ги навсякъде. И когато се натрапиха, обществото се разбунтува срещу тях, защото това е заложено в културата на средна европа. Не за тях говорим. Говорим за хора като Дупчек, и лидерите на въстанието в Будапеща. техни аналози в Бг няма през споменатия период. Тук има само сатрапи. Виж сега, в Швеция корупцията е най-ниската в света. Там за корупция се счита ако не си вземеш касовия бон. Иначе има и в САЩ, и в Англия. Именно това искам да кажа. С наличните суровини се произвежда качествено, ако го прави немец. Със сто пъти по-добри суровини, ако го парви българин, е ясно какво ще стане. Няма ли и нямаше ли култ към личността на Мао, и културна революция. Мао да ти прилича на Ким...... Значи Прага не е в Чехия. Хм, а къде е тогава...в Патагония ли? Ами лоично е да е в Прага, нали там е правителството.Това не е бунт на кака Буна от Карлови вари. Това е бунт на лидера, на шефа, на най-високо ниво. Айде пак за държавите без деспотизъм.......нека изключим Англия.

Архитектите на сградите в Русе, както и самата архитектура, е средноевропейска, сецесион, и няма нищо общо с българсакта култура. Това строителство започва преди Освобождението и е инспирирано от мидхад паша в русе, а в софия - от Батемберг, който е искал европейска столица. Нещо си в грешка - в Гърция също идват западноевропейски архитекти, които строят района на Епистимиу. Всичко е имитация няма нищо българско в тая работа. Да не забравяме братя Прошек, които направиха София, каквато е. Българи са само общите работници. Изобщо не си запознат очевидно със ситуацията в Средна Европа през епохата на социализма. Кои азиатски ценности са наложени в Германия и Чехия. Немците загубиха ли стремежа си към свобода, спряха ли да бягат през стената, спряха ли да възпитават децата си в индивидуализъм и самостоятелност, станаха ли корумпирани и мързеливи???? А защо същите тези държави толкова лесно преодоляха последиците от соца? А защо чехите искаха социализъм с човешко лице? А ние не искахме? Негативни явления, които се приписват на соца - корупция на всички етажи във властта, шуробаджанащина, отчуждение от труда, стремеж да биеш системата, да измамиш държавата, недоверие към непознати, липса на обществена соблидарност към труда, издаване на фалшиви документи, концентрация на политическата и икономическата мощ у избрани фамилии, и тн. Явно нямаш представа как се работи в Гърция, Португалия, Испания. Това че едните идат трабант, а другите мерцедес, не е никаква културна разлика. Ако селяка се качи в мерцедес не става американец, нали. Именно обратното - ГДР през соца произвеждаха най-качествената продукция при наличните ресурси, защото такава им е културата на труд. Да попитам сега - Защо в Югославия се наложи Титовизъм. Това е вариант на социализма, изменен под напора на местната култура. Абсолютно за същото се бореха и в Чехия - да променят социализма съобразно културата си. А тука при нас защо не се наложи нещо такова? Не е ли въпрос на култура???? Чехия и Словакия са една държава в разглеждания период. Естествено, че Румъния, Албания и България не са чехия и германия. Информацията за нагласите към социализма в Армения, Грузия, Азербейджан, Казахстан, Таджикистан и тн виж на www.worldvaluessurvey.org Приликите между комунизма в Северна Корея и Китай се проявяват в истеричния, обожествен култ към личността на лидера. Кромуел либерализира пазара, и забранява монопола. И утрепва единствения монарх, който се опитва да наложи абсолютизъм. Но добре, хайде да махнем Англия. Останаха 13 страни. Обяснявай???? Чехия имаше окупация инвазия и смазване на въстание. Това не е ли тираничност??? Айде сравни Чехия с българия и кажи кой е по-голям европеец. Мисля очевидно е, че Чехия е светлинни години пред нас по преодоляване последиците от социализма и интегрирането си в ЕС. И скоро бяха ротационен председател на ЕС. Ние с малко късмет ще ни дадат да управляваме съюза след две десетилетия най-малко. А парите на Чехия спряха ли ги? Защо немци и чехи не крадат като нас, нали соца ни е направил такива крадливи?

Ами аз поставих още въпроси, на които не отговори. Например, защо националният консенсус и държавността са в пъти по-засилени в Сърбия, Словения, Хърватска, Чехия, Унгария, въпреки социалистическото им минало? И не изясни каква е връзката между католическата църква и социализма. Защо католическата църква уж изиграла роля против него, а православната у нас, която е със столетия по-стара, абдикира. А социализма в Куба, която също е католическа? А социализма днес в католическа Латинска Америка как ще коментираш? PS В Словения и Хърватска църквата не изигра абсолютно никаква роля, защото нямаше национална църква. Там каква е причината затова, че соца не ги промени? В централна Европа църквата също не изигра почти никаква роля. И в редица страни беше забранена. Всички портести бяха инсцинирани от народа и светската власт, не от църквата. Това уверено някой да върви по европейски път е несъвместимо със самобитно българския и балкански път, ако не се усещаш за противоречието в гениалното ти твърдение. Днес нито гърците, нито турците са европейци, въпреки че нямат и минута социализъм. Защо другите държави преодоляха лесно и бързо последиците от социлизма, а ние още не можем??? Сега за културата. Най-големите ни писатели и творци са писатели на селото - Елин пелин, Йовков ...не на града. Ние нямаме нито един творец, който да бъде космополит, и да бъде не само български, а световен, което отличава самобитната култура от европейската такава. Единствените изключения, оперните певци, са световно известни и признати на чужда сцена, не у нас.

Ами самобитни са, смес със селски мотиви. Не е централноевропейско. но тук става въпрос за нагласи и поведения у мнозинството население, не у група интелектуалци, завършили във Виена. Еми средностатистическият българин и сега, и преди 90 години не може да се мери със австриеца или чеха по манталитет.

Повърхностни и незадоволителни отговори на поставените въпроси. 1. Всяка страна има художници, писатели и поети. Говорим за хората - българите в мнозинството бедни селяни са много различни от австрийските, немските и чешките им събратими. Ако говорим за интелектуалци у нас, то те са повлияни и имитират именно средноевропейската култура, не създават нещо свое. И са едно доста голямо малцинство на фона на мнозцинството бедни и неграмотни българи. 2. Кои явления се приписват на социализма, след като точно ти ги приписа. Би ли ги цитирал. Редът, държавността и националната консолидация съществуват още по-силно в Унгария, Чехия, Германия, Словения и Хърватска, въпреки социализма там. Защо там ги има, а тука не? 3. Би ли разяснил връзката между комунизъм и католицизъм. И какво има толкова в православната религия, което памага да се наложи соца. Защото тука удряш насляпо, без да имаш ни най-малка представа за какво говориш. Обоснови се - с какво католицизма попречи на социализма. Защо комунизма на средна европа не стига висините на сталин и защо там компартиите бяха различни? Поясни се. Трябва да има някаква причина. Не даваш отговор а само поставяш нови въпроси. Защо католическата църква не е унищожена. Ами то и нашата не беше унищожена. Даже стана патриаршия. Дай отговори. Германия не е католическа. Там как стои въпросът? Протестанството ли пречи? КУБА НЕ Е ЛИ СИЛНО ВЯРВАЩА КАТОЛИЧЕСКА СТРАНА ДРАГИ КГ125? ТАМ ЯВНО КАТОЛИЦИЗМА И ЙЕЗУИТИТЕ НЕ ПОПРЕЧИХА НА СОЦИАЛИЗМА И НА КАСТРО. А как ще обясниш, че днес цяла католическа Латинска Америка върви усилено към социализъм. И католическата църква не пречи на никого?? Бразилия, Венецуела, салвадор и тн..... Чакаме пояснение че ни стана интересно. 5. Въпросите са едни и същи в Германия, и в България. Значи немците са ги разбрали коректно, когато не щат и да чуят за соц, а ние, понеже сме първи по носталгия, не сме разбрали нищо, така ли. Значи когато ти допада отговора, всичко е ок. Когато не ти допада - сме глупави и не разбираме какво ни питат. Въпросите са задавани и в Армения, Грузия, Киргистан, Азербейджан, Киргистан - там е още по-зле от нас. Ама не щат комунизъм. Как ще обясниш този факт. Ценностната система на източните германци е регистрирана в средата на 1990. Само месеци след обединението. За 6 месеца нищо не може да стане, ако не е по принцип. Тези прилики съществуват по времето на социализма. 7. Очевидно няма обратно влияние. Ако имаше - всички щяхме да сме еднакви. 8. Празни приказки. Историята имала много лица. Аргументи искам, теории, примери. Не празни приказки. Срамота. 9. От това ми се струва, че си съгласен със всичко което написах. Или как да го разбирам?

Да ти кажа, тези въпроси и теми са сто пъти по-важни от мнозинството теми, разисквани тук. Като например - окопава ли се танк или не се окопава?

Хайде моля КГ125 да помисли върху следните жизненоважни за науката въпроси: 1. Смяташ ли, че през 1912 г. българите са били доста сходи по манталитет и култура със средноевропейците? Все пак всички сме чели Бай Ганьо, и за всички е ясно, че къде що средноевропейско има у нас - сгради, паркове, оркестри, театри, опери - е създавано от австрийци, чехи, поляци и немци, не от българи. Значи в началото на 20 век българите са неспособни да създадат средноевропейска култура. Какво да заключим - че различията между българита и средноевропееца датират от много преди социализма. 2. Малко по-труден въпрос. Как ще обясниш факта, че редица, да не кажа всички, негативни явления, които в България се приписват на социализма, се наблюдават и в Гърция и то в много висока степен и честота, и в по-малка степен - в Португалия, Италия, Испания? 3. Още по-труден въпрос. След като твърдиш, че за 45 години социализъм българите са се променили коренно от добро към лошо, как ще обясниш факта, че за 45 години социализъм Словения не се промени нито сантиметър, и въпреки че живееха същия социализъм, словенците са коренно различни от македонците. Нали по твоята логика соца променя културата. Защо тогава соца не успя да промени словенската култура? 4. Защо за 45 години социализъм в българия нямаше никаква, никаква съпротива. А в Средна Европа имаше? 5. Защо редовно България е на първо място по носталгия по социализма. А Германия и Грузия - на последно? 6. Как ще обясниш факта, че още през първата половина на 1990 г. мащабно проучване на World Values Survey установи убедително, че Западна и Източна Германия имат много сходна ценноста система по редица жизненоважни аспекти от социалния живот? Как така близо 50 години социализъм е повлиял на културата в Източна Германия изключително слабо? 7.Защо социализмът на Китай и Северна Корея толкова си приличат, а същевременно толкова се различават от социализма на Куба или Чехия? Не би ли трябвало социализмът да създава еднаква култура на всякъде. 8. Защо има държави в света, където никога не е имало, няма и да има, диктаторски, абсолютитски и авторитарни управления - Великобритания, Исландия, Гренландия, Норвегия, Швеция, Дания, Холандия, Финландия, САЩ, Канада, Австралия, Австрия, Нова Зеландия, Ирландия. Това не е случайно, предвид броя държави. Ако имаше понятие от културология, щеше да знаеш, че между всички изброени страни горе има нещо общо. нещо, което блокира авторитаризма и го задушава. В Германия обаче го няма. Затова те си имат и кайзер, и Хитлер. 9. Защо 20 години след краха на социализма, другите европейски държави бързо и успешно преодоляха последиците от него, да уточня - последици от изключително тежки и тиранични режими, а ние все още не? Няма ли нещо в нашата култура, което ни пречи. Това нещо обаче не би могло да се дължи на социализма, нали така приятелю, защото ако беше така, другите държави също щяха да го имат. Искам много сериозно да помислиш върху последното изречение. Искам отговор на тези въпроси ако държиш да водим сериозна дискусия. Ако искаш формулирай отговорите си въпрос по въпрос, неслучайно съм ги номерирал. Не си давай зор, помисли спокойно.

Ами попрочети що е култура, как се формира, как се изменя, кои са особеностите на българската култура и тогава ще говорим. И какво като българите са участвали в три войни? Това какво трябва да значи?

Ами хайде обясни тогава защо гърция има същите културни феномени, които в България се приписват на социализма? Давай, слушаме те, това е въпрос с повишена трудност който не ти се нрави и остава във въздуха. След като обясниш, използвайки културологичните си познания, имам и друг въпрос.

Напротив, изписах хиляди страници с доказателства. Личи дълбоко непознаване на българската култура и манталитет от твоя страна, което е жалко. Един строй, едно правителство, не могат да променят култура, формирана хилядолетия. Доказателства колкото искаш. Да докажеш, че манталитетът на българина е коренно различен преди и след ВСВ е много по-трудно, отколкото да приемем, че българинът винаги е един и същ и трудно се подава на каквата и да била промяна. Затова и не можеш да го докажеш.

Ами не знам дали разбираш, че външният вид на къщите, мърсотията, боклуците, ожгромната мърсотия по входове и блокове качеството на пътищата и тн. са част от общественото пространство. А поддържането на общественото пространство е кореланта на културното измерение колективизъм-индивидуализъм, като корелацията между явлението неподържане на общественото пространство и факторната тежест на измерението колективизъм е 0.58** по Пиърсън. Което е доста висока корелация.

Не знам за БНА, но българинът от 1980 е същият онзи българин от 1912 по манталитет и народопсихология.

КГ125, социализмът не оставя дълбоки следи в културата и психологията. Културата и народопсихологията оставят дълбоки следи в социализма, и заради това социализмът е толкова различен в различните части на света.

И дума не може да става да сравняваме поддържането на общественото пространство в България и Франция. Смятам, че това е категорично и безспорно, както и явно за всеки.