alvassareiro

да се отвори темата. имам нови разработки по въпроса.

Разбира се, че е лоялен. Гьоринг изпортва на съюзниците кога ще е инвазията в СССР, те казват на Сталин. Той пък разстрелва тези, дето са го предупредили, и дори съобщава на Хитлер, че чърчил сее раздори между тях с шалфиви информации. тогава хитлер разбира, че има някакъв поток на информация между чълчи и сталин, и стига до заключението, че има тайни договорки между британската империя и ссср, и затова англия макар, че е в безнадеждно положение, още не се дава. и решението му да удари ссср става още по-твърдо.

и на мен ми е скучно да си говоря с теб, но какво да правя, среднощ е други алтернативи няма. очевидно интересните хора, с изключение на мен, отдавна спят.

да, фактологията с нищо не противоречи на папоцезаристкия модел. това е един уникален средновековен конструкт, който въобще не съществува в настоящето, и следователно не може да бъде определен като модерен.

Изобщо не. Ако има една президентскта република примерно, и президентът е слаб, и е отвлечен, и е под контрола на някого, това въобще не означава, че няма президентска република. ами и с папите е така. просто идва някой по-силен, и изпълва модела със съдържание. а той какъв е? ами един духовен глава, стоящ над всички цезари. хаха друг е изобщо въпросът, ако папата е някой като никой, защо се водят тия спорове, войни и все гледат да го отвлечат?

ами това, което казва Южняка. Че интелигенцията, вместо да даде решения на проблемите, роболепства на монарсите.

Прави впечатлението, че в тази тема много се бърка позицията с личността, и политическата конюнктура с идеологическия модел. Това, че е имало слаби папи, отвличани, завличани, скубани, бичувани, и тн. съвсем не означава, че няма един установен модел в западния свят, който се нарича папоцезаризъм. Както и обратното - наличието на силни папи също не е доказателство за папоцезаризма. Дискусията трябва да се води в съвсем друга плоскост далеч отвъд всекидневните отношения понтификс-цезар.

ами вижте, аз го казах. Където няма стабилна средна класа, има интелигенция, като заместител. Западните страни придобиват чертите, на това, което наричаме Западен, в различно време - демокрация, парламент, средна класа, индустриализация. Средната класа във франция е силно задушена от аристокрацията. вземете един 19 век във франция и в англия, и вижте какво е нивото на развитие на политическите процеси, индустриализацията, позициите на средната класа, и като капак сравнете "интелигенциите" им. положението в испания и португалия много наподобява това във франция - там отнова, което наричаме модерно, си пробива път много трудно, и логично, монархията с кръга от аристократи, и респ. интелигенция, е на завидно ниво. в испания например има няколко кръга, т.нар. Генерация 98 Miguel de Unamuno, Ángel Ganivet, Valle-Inclán, Jacinto Benavente, Carlos Arniches, Vicente Blasco Ibáñez,Gabriel y Galán, Manuel Gómez-Moreno, Miguel Asín Palacios, Serafín Álvarez Quintero, Pío Baroja, Azorín, Joaquín Álvarez Quintero,Ramiro de Maeztu, Manuel Machado, Antonio Machado y Francisco Villaespesa., генерация 27 Jorge Guillén, Pedro Salinas, Rafael Alberti, Federico García Lorca, Dámaso Alonso, Gerardo Diego, Luis Cernuda, Vicente Aleixandre, Manuel Altolaguirre y Emilio Prados,и тн. на писатели и философи, като Гасет. В португалия в 80те години на 19 век интелектуалецът Антеру де Кентал пише знаменитата си книга - Причини за упадъка на полуостровните народи, където директно хвърля вината за упадъка на испания и португалия върху интелигенциите им, изнася лекции в казиното на Синтра, и е задържан от властта.

В САЩ няма интелигенция, това вече го изяснихме. Има учени. И интелектуалци. Интелигенциите ги има само в недоразвитите страни, и поради спецификите и отликите си от западните учени и интелектуалци, хич не им е работа, а и не са никак в състояние, да са двигатели на икономиката.

Функцията на интелигенцията не е да дава хляб, това да не е агенция по заетостта. Още повече, че когато се култивира нашата интелигенция, българският селянин има бая хляб.

напълно съгласен с последното. сега съм на зъболекар но като свърша ще ви набия кратуните безбожници такива.

всичките имат законни претенции за наследството на романия. това е държава не основана на етноса а на религията и етносът има нулево значение. българи и руси също са претендирали за византийското наследство.

ооо верно бе. Е, нищо, това не променя позицията ми за спорта - особено вредно и безполезно явление.

няма по-вредно, безполезно и смехотфорно явление от спорта. плаче за яка забрана и затваряне на измисленото министрерство на спорта, на измисления спортен университет, публична деституция на "доцентите" по топки, гири, бухалки итем подобни измишльотини, и запрещение на часовете по физическо в училището, както и сваляне от екран на безкрайно скучните спортни програми по вече цифровата телевизия.

КГ, ти не се обаждай

интелигенцията е точно това - ретранслира, предава, западните ценности, и е създадена отгоре надолу. а западните ценности - това са освен културните, също и научните. ето един прекрасен пример. В 10 век, когато нашата държава приема християнството, демек отгоре надолу, почти насила, се налага една чужда цивилизация, веднага около княза борис и сина му симеон се създава и култивира по един примерен начин интелигенция - учениците на кирил и методи, и други гравитиращи около монарха хора, близки нему, които веднага се заемат да преписват, разпространяват, пропагандират, новите ценности - християнство, и кирилска писменост. нищо ново под слънцето.

ами не бъркай и ти интелигентия човек с интелигенцията.

Ами западът не я реализира, остава си като идея там . Но това какво променя?

еми комунизмът е елемент на озападняването на една държава. било северна корея, било българия. вижте сега. през цялата си история, България е имала два пътя на озападняване. Директно чрез имитация на запада, или чрез русия, която почва да се озападнява преди нас. комунизмът е западна идеология, родена в лондон, привнесена в русия, и чрез индустриализацията си има за цел да модернизира страната.

айде казвайте кога и къде точно в бургас.

Сега, ако изследваме общото между западната средна класа и местната интелигенция, две черти се набиват на очи - и западната средна класа, и незападната интелигенция, са нещо ново, екзотично за обществата си. Западната средна класа си е напълно ново явление, буржоазно, градско, занаятчийско-търговско, което стои странно на фона на аграрното, феодално, автархично и селско общество на западна европа. още по-екзотично стои интелигенцията на фона на местното население в обществото си. - и западната средна класа, и незападната интелигенция, веднъж създанени, се вдигат на бунт срещу властта, която ги е създала. не само буржоазните революции в холандия, англия, франция, още по-показателен е декабриският бунт на руската интелигенция срещу петровата монархия, индия дава примера си с ганди. и една съществена разлика между двете. докато западната средна класа е естествено възникнала и домашна за обществото си, незападните интелигенции са външни, чужди, привнесени елементи, и при това изкуствено създанени. това създава постоянно нервно напрежение и традиционно е обект на присмех сред по-долните слоеве на обществото си. като резултат незападната интелигенция гравитира и подкрепя политическото статукво, което я е създало, и второ, незападната интелигенция мрази западната средна класа, антагонизира й, не само защото едното изключва другото, а и поради страха си, че интелигенцията не може да постигне в обществото си онова, което е постигнала западната средна класа у своето. та за всичко това ми е странно учудването на некои хора, които се оплакват, че интелигенцията стояла и нищо не правила. Ми то така трябва да бъде бе хора.

у вас ако ме поканиш може.

основните неща бяха казани вече, аз ще заблегна. Интелигенцията е белег на контакта между цивилизациите, това са местни хора, които са проводници на чужди културни елементи в нативното си общество, затова никак не е учудващо, че интелигенция няма в запада или в сащ. колкото по-далечно или екзотично е обществото, толкова по-видима е интелигенцията му. и понеже в последните двеста-триста години западът е активната страна, а остатъка от света търпи ефектите от влиянията му, то интелигенцията конкретно у нас е носител на западните влияния. като почнем от възраждането, следосвобожденската епоха, та чак до социализма, който като най-агресивният начин на озападняване на обществото ни, роди и една агресивна интелигенция. въпреки това, има една особеност, която искам да отбележа. при контакта между едно западно и едно незападно общество, има два начина на озападняване. Отдолу-нагоре, и отгоре-надолу. Макар второто да е най-честно срещано в историята, и примери бол - руската империя след педро, иранските шахове, афганската монархия, ататюрк и тн, именно при това озападняване отгоре надолу политическата върхушка има нужда от ефективен проводник на новите идеи сред населението. и това е интелигенцията. тя не е само проводник, тя първо е заместител на средната класа, която се формира по-бавно, и второ тя е изкуствено създадена и култивирана в епруветка, и като такъв социален експеримент е винаги вярна на политическата върхушка, която я е създала. ако обаче изследваме първия случай, на озападняване отдолу нагоре, православният свят на балканите е най-успешният пример, т.е от средата на 18 до края на 19 век всички ние тука балканци се озападняваме отдолу нагоре, озападняването е свободна инициатива на всеки един, по убеждение, не по нареждане отгоре. в такъв случай, при естествено формиране на средна класа, което е най-големият белег на озападняването, нуждата от интелигенция е минимална. през социализъма обаче който ни беше навирен насила отгоре, интелигенцията стана жизненоважна за налагане на новите модели на озападняване чрез имитация на съветския модел. следователно ако искаме да видим дали едно общество е озападнено в достатъчна степен или не, трябва да видим дали има средна класа. С други думи, където има интелигенция, средна класа трудно вирее. Създаде ли се стабилна средна класа, интелигенцията се изпарява като явление, защото е изкуствен неин заместител. е ако приемем този антагонизъм, не виждам какво толкова чудно има в пасивността на интелигенцията в последните години. ако тя спомогне за замогването на обществото и респ. създаването на средна класа, ами това я обрича на гибел.

ааа така ли, ма у тях ли?

Но пък от друга страна, ако Дендро дойде, може и аз да намина, има да ми връща едни пари бургазлията хахаха