alvassareiro

Формално, официално и на практика. Колкото тука, толкова и в ИСпания или Германия. Питам, какво толкова сме пропуснали, след като се явяваме на сцената със съвсем малко закъснение...?

Нищо не пропускаме. България създава национална държава преди Испания, преди португалия, преди Турция и съвсем малко след Италия и Германия. тука религията няма никакво значение.Ако не живеехме в държава на исляма, щяхме де живеем в държава на православието. А то е направо гаранция за свободен избор, демокрация, конкуренция и индивидуализъм.

щом е имало пазари за роби, значи е било робство...хахах ами то и в англия е имало пазари за роби, ама англичаните не са били роби. Що за логика вади тоя човек!

Това не са изолирани модели, а световно утвърден модел. Това е общоприетата реакция на всяко едно незападно общество при контакта му със запада. и не е само русия и япония. Също китай, персия, турция, египет, изобщо целия свят. без никакво значение на различия, малки или големи. всъщност, този модел ти сам го начерта за България - при интензивните си контакти със запада, тя неминуемо ще се озападни. как иначе?

каквато и държава да има на нейно място, и да няма, няма абсолютно никакво значение - тя просто епоказателно какво би било без турците. дали ще я наречеш румъния, българия или украйна - това са едни хора, незасегнати от турската инвазия. мисля, е от ясно по-ясно.... ти твърдиш, че трябва да се сравняваме с автроунгария...това е сто пъти по-фантастично, отколкото сравнение със съседни държави, или такива близки културно до нас. това няма никакво значие. аз просто следвам един световно утвърден модел, доказал се от япония до русия и от русия до египет. имаме установени държави и традиции още от средновековието. така е с русия, с византия, с япония - всички те се базират на своята изключителност и гледат високомерно на запада. при контактите си с него обаче към 16-17 век им става ясно, че изостават технически, икономически и политически (западът дръпва по ред причини, които на изток от австрия просто ги няма, без никакво значение колко контактуваме с него) и тука имаме два изхода, които важат за целия свят, ами за цялата вселена. - изолационизъм. япония да, ама ние няма как. - контролирано озападняване отгоре надолу, каквото прави русия на петър, турция на ататюрк, египет на мехмед али, персия на пахлави реза. това е. друга алтернатива няма за нас. При първото шансът е нулев. При второто цяхме да попаднем в групата на тези страни, ясно е къде са те сега...от третия свят. но турците ни дават един уникален шанс - озападняване отдолу нагоре, което е много по-успешно. Каквото и да е, в никакъв случай не е робство. извинявай, че базирам сценариите си на класическото тойнбианство, а не фантазирам свободно като теб. ето, обясних ти какво би се случило ако вместо турци, имахме тука едно силно западно влияние, което е изключително сигурно - и то по-силно от това в русия. А колкото по-силно езападното влияние, толкова по-вероятни са горните два (неуспешни) сценария.

е то когато се оформя нацията на турците пък изобщо не може и дума да става за робство - какви са тия роби с независима църква, образование и Възраждане.....

Настина, много жалко за акад. Марков. Умерен човек, приятно ти е да го слушаш, има добри анализи и попадения. Обаче яко го тресе османският комплекс, дотам, че да каже такова нещо -Османската империя е държава на етническите турци....Не бива така.

Първите абзаци са добре в общи линии. Но изводите ти са съвършено погрешни. Напротив, началото на 19 век е именно време на настъпващ капитализъм за балканските народи. Капитализмът не е нито османски, нито български патент. той е западноевропейски. Затова е еднакво чужди и на нас, и на турците. Което значи, че дали ще го внася османската империя, или една независима българия няма голяма разлика. Но историята показва, че развитието на капиталистическите отношения има по-благоприятна среда за развитие в рамките на империята - това е икономическият подем на Възраждането - а не в една малка свободна българия след освобождението. Ти говориш за конкуренция. Абе каква конкуренция би имало Дендро в една България, останала незасегната от османците? Никаква. И такава няма и преди инвазията. Настъпването на капитализма през възраждането не се базира на конкуренция, а на държавен протекционизъм, огромните пазари на империята, свободното придвижване на хора и капитали, гарантирана стопанска ниша на българите, специализацията в конкретен тип производство поради селищата със специална функция. Нито едно от тези неща няма да се случи без турците. Я да видим испания и португалия. Огромни ресурси, империя, пазари. И едно голямо нищо от 17 век та чак до средата на 20. Няма конкуренция, няма търговия, няма капитализъм. Защо нашата съдба да е по-различна. а, да не се сравняваме с испания, ами с Австроунгария. ново двайсе. Нищо общо нямаме с нея. Първо, католическа страна, знаеш прекрасно що е цезаропапизъм, и папоцезаризъм. Второ, австрия има едно западноевропейско средновековие, ренесанс и феодализъм, каквито ние поради спецификата на нашия източен папоцезаризъм няма кщак да имаме. затова викам аз да не се сравняваме с австрия, ами с Русия и Румъния, държави братски, съседни, православни....

какви са тия яйца?

Дендро, приятелю, като съм тука дума не смееш да обелиш

Днес турският външен министър обяви в Скопие, че ако ще идва краят на света, той иска да го прекара в Скопие, което е като негов втори ден. Така маита запечатаха македоно-турската дружба. А Даме и гоце се обръщат в гроба като вентилатора на знамето.

Дедо Либене, и Вий май се бутате между шамарите......

за да се прецени нещо обективно и в пълнота, трябва да се гледа отдалеч. затова като искаш цялостна снимка на земята пращаш спътник, а не фотограф пеша да ходи.

националната доктрина приятелю трябва да се базира на обективни исторически истини, не на политически интереси и манипулации на историята. ето ти македония е типичен пример - национална доктрина та дрънка. първият човек е македонец. и какво им носи това? едно голямо нищо. явно ти си от тези, дето искат тука да стане втора македония. все повече се замислям тебе Бърбане заедно с Дендро и още няколко форумни другари да ви взема с мене па да ви разясня некои работи теоретично, не може така да продължавате. Спокойно, и разпивка ще има между индоктринацията ви.

е извинявай, то и македонската държава официално и най-тържествено документално и аудиовизуално твърди, че е наследник на античките македони, това значи ли, че е така?

абе да ти кажа след сръбско-българската война са много слаби. просто нямат позиции за директна конфронтация.

това е добро обяснение, и аз нещо такова си мислих. интересно е, че македония е като епруветка, в която се осъществяват всякакви налудничави максималистични идеи на кой ли не - великосръбския шовинизъм, елинската мегали идея, коминтерна и тн. и то като видиш какви експерименти са правени там постоянно вече 150 години, няма как да ги мразиш тия хора, можеш само да им съчустваш. то е и много трудно да останеш нормален в такава ситуация, развиваш параноя и шизофрения. сърбия и гърция вървят по сходни пътища спрямо македония и българите изобщо. патриаршията първо опитва да елинизира целия български народ а и сръбския, разчитайки на църквата. само че първо славянският език е многооо далеч от гръцкия, и най-много да имаш двуезични хора, и второ в 18 век няма нито медии, нито училища, че да успеят в тая задача. затова по-късно гърция се отказва от елинизацията и обявява обратното - ние не успяхме да ги елизираме, ама те са ни славянизирали, демек българи сърби македонци са гърци, ама славянизирани. сърбия обаче след като ползва македонизма като инструмент за да отслаби позициите на българия в края на 19 век, и тя тръгва по пътя на гърците- сърбизира. то това е по-лесно, българският и сръбският са сродни езици. по ред причини и тя се проваля - все още няма масови медии, голяма неграмотност, кратко време е там, и отношенията с българия са деликатни и се внимава. затуй след всв вече се тръгва по познатия ни вече път и то категорично.

имам и друг въпрос за разискване пак по темата. вижте как като един модератор напътствам дискусията как смятате вие, защо след като сърбите от края на 19 век се заиграват с македонизма, след ПСВ изоставят тая идея, и тръгват да правят южни сърби българите във вардарско?

да. така е.

именно. след създаване на независима българия единствения шанс е македония. и при новакович, и при тито.

нека уточня, че и златният век при симеон, и възраждането са си наши български постижения. изобщо и дума не може да става, че примерно мостовете на колю фичето са османска архитектура, или че възраждането е дело на османците.... просто ние българите при различни политически и кономически условия се държим по различен начин, или разгръщаме способностите си според условията, и в османската империя условията са по-благоприятни.нищо повече.

ами то всъщност югославия без македония е непълна. ....след създаването на независима българия единственият шанс за югославизма е именно македония.

фактите и данните са ясни на всички. през първата и втората българска държава няма данни средният българин да е живял в къщи, каквито строят българите през възраждането. ето ти археологически факти. за културата - през златния век на симеон се преписват книгиу дето може да ги прочете 1% от населението. останалото е неграмотно. През възраждането се налага идеята за масово ограмотяване.

ами виж юрисдикцията на цариградската патриаршия. далеч надминава византия от късното средновековие. за възраждането няма да говоря. знаеш предполагам какво е това.

османската империя не е държава на османските турци, а на исляма. то всички отговорни позиции се заемат от неосмански турци...как ще е тяхна държава тогава?