alvassareiro

и защо да не е защитима? вадиш си родословието, и ако имаш цялата информация, се връщаш назад до славяни и траки.

е формално не е макар че статутът на унгария натам бие. но айде да заменим думате федерация с обединение. не знам какво е поспорщина.

според мен нас извънземните биха ни ползвали само за яки денонощни сексуални удоволствия.

не разбирам.

митак, съветска нация няма, защото както казах вече ссср, югославия, австроунгария и тн. са наднационални образувания - това са федерации от различни нации. няма как да е една в такъв случай.

глупости на глупостите! македония не е наднационално образувание, опазил господ. поне не е, докато е все ще унитарна държава - ще рече държава на една нация. ама албанците искат и те да са нация и това като стане, тогава ще си говорим пак. засега не е станало.

тетово търново това са селища в долини. колко пъти ти обясних вече, че не е важно дали се занимаваш със земеделие или не, а дали земеделието ти е икономика тип А или тиб В - т.е дали е автархично, или за износ. аман вече. абе Стинке, един Петроград е един Петроград. Свърхконцентрация на малък елит и извън него едно голямо нищо. При нас има една равномерна култура, не концентрирана. така е и с богатството. да, прав си че Бг и русия са различни условия. положението на средностатистическия българин в 19 век е далеч по-благоприятно от това на средния руснак. основната разлика е, че при нас озападняването става отдолу нагоре, а при тях е обратно, и затова има огромни контрасти елит-народ и център-периферия.

има има. преди време бях пуснал тука едни таблици за БВП на 200 държави в света между 1 век н.е до 2010 г. В 1880 България е на една позиция с Гърция и Сърбия. Ние ли сме напред, те ли са назад, не е ясно, но е факт, че техните 50 години преднина са едно голямо нищо. а защо печелят ли? щото си опичат ума и мислят преди да действат. а ние обратно.

не са ти верни цифрите. Второ, дори и тези в селата по тракия и добруджа търгуват. Трето, българската икономика през средновековието не е свободна, а затворена и автархична, с минимален дял изначение на търговията за обикновения човек. През възраждането е точно обратното. При ВБД икономическият ефект от търговията, колкото я има, се изразява с висок коефициент на Джини. През възраждането с нисък, поради спецификите на османското общество. колкото и да са ограничени възрожденските градове, те генерират тласък, който засяга почти цялото българско общество. това се нарича мултипликационен ефект. важен е ефектът, не бройката. и кои са точно ти градове в планините Стинке през средновековието? в 1912 Г. ситуацията е много ама много различна от тази през Възраждането.

къде са приятелю? под кривата круша. държави по-слаби и по-малки от България. Икономически също. Сърбия и Гърция дърпат едва след Балканската II и ПСВ щото са победители.

абе Стинке, виж моля ти се историята на кой да е възрожденски град - габрово, трявна, котел, копривщица, панагюрище, елена, карлово, калофер, и тн и тн. виж кога са създадени - по турско. кое не ясно тука? хахаха и какво като си империя на 3 континента, като нямаш право да си напуснеш родното село цел живот? eй хора, на пет фронта в 10 теми ще ви пукам наред. ако ще цял котел да ми излезе, не може ме обори!

това, че оцеляват, не значи, че докато са живи, не са нации, или са по-малко нации. не бъркай бъдеще с настояще. австоунгария и югославия не са нации а наднационални формирования - едното е мултиетническа империя, другото е междунационална федерация. чехословакия и гдр изчезнаха, защото бяха основани на грешна база. което не значи, че докато ги е имало, не са били нации. а те да си запазват и записват каквото си искат. техен си проблем. виж сега Митак. Като се роди дете след изнасилване, най-доброто решение е да му спестиш болезнената истина, да го заблудиш, да му посочиш кой е бащата, иначе го лишаваш от бъдеще. това е драмата на македония днес. то затова без заблудите си, тези хора са обречени.

не. няма как. За да стане възраждането и просперитета, са налице условия, които само османската империя може да осигури - огромните пазари, тясната специализация на българите в скотовъдство и занаяти, гародевте с особен статут и тн. ако ги нямаше турците, първо населението щеше да си остане по равнините и да си произвежда жито за собствена консумация, не да ходи по балкана, където има особен статут. там по балкана не може да се гледа жито, обаче има ливади и вода. сменя се специализацията от автархично земеделие на интензивно занаятчийство и търговия за износ, в съчетание с османското търсене и пазари, дават това, което стана. и озападняване отдолу нагоре. ако не бяха турците, щяхме да сме като русия - крепостничество, неуспешно озападняване отгоре надолу и тн...

да. Обаче ако го нямаше това османско господство и тези 70-80 години нямаше да ги има. значи да смятам, че отблизо следиш кариерата ми

ами приятелю Дендро, пак си си седял на ушите като Алвата говори. Икономическият просперитет на българите е чак през 19 век.

няма никакво значение как е създадена една нация.Това не я прави по-малко нация. това е като детето - дали е плод на любов, или на изнасилване, детето се ражда, има го, същестува и това е факт.

Митак, какво значи с български произход? колко назад важи това? щото по тая логика ние сме с тракийски произход. В 1944 безспорно македонците са с български произход, щото родителите им са българи, а и те самите. Но вече са минали 3 поколение, които не се определят като българи. Значи няма как да са от български произход. Трябва да се тегли една черта и да се признае правото на самоопределение.

интересна теза. Но Атом в какъв смисъл за гърците славянофоните са българи? къде и кога - през 18 век навсякъде на балканите, или през 19 век в македония. Щото в 19 век вече има и независима сръбска държава?

има и сила и немалко. конкретно за равнините днешното лудогорие много е вероятно ислямското население там да не е етнически турско, а българско. местните българи масово се изтеглят с руската войска след всяка война от общо 10 те които има, а дори и са били отвличани от русите да им работят из прериите на украйна, в резултат отворената ниша се е запълвала с помохамеданчени българи от родопите, които заемат далеч по-плодородните и богати райони на лудогорието, а и често насила са завличани там от турците - да възпират следващите руски инвазии оттам. това че турците отиват в планините щото бил по-чист въздуха е пълно безумие. Изобщо не е така. Имено планинското християнско население се помохамеданчва насилствено, защото има минимален икономически принос към империята. едното не бива да пречи на другото. турците отнемат най-способните от нашия народ и ги използват. ако не го направят, способните ще пасат кози и говеда цял живот. кое не е ясно тука? те българските царе не са постъпвали така.

Айде да сложим нещата на теоретична база и да избягваме емоционалните кризи. Значи османски а не турски е правилният термин. Османската империя е държава на исляма, трансформацията към национална държава на турския етнос става чак при ататюрк. С други думи - всеки мюсюлманин е пълноправен гражданин. Към 15 век когато инвазията на балканите е приключила обаче, тези теоретични постановки поставят два проблема - единият идеологически, другият практически. Ако империята е държава на исляма, как може това да е така пир положение, че мюсюлманите са малко, а на балканите почти ги няма? и как може няколко стотин хиляди етнически турци да управляват няколко милиона християни, при все че не само са малко, ами и бъкел не разбират от политика, управление на империя и търговия. налага се рязко да се увеличи броят на мюсюлманите в империята, и да се намерят способни хора, които да я управляват. Тези два преплетени проблема намират гениално решение. Със закон е забранено на етнически турци да заемат каквато и да е държавна работа. в резултат настъпва огромна вълна от европейци - италианци, французи, немци, евреи, испанци, - към османската империя, това са опитни хора, със професии и знания, търсещи пари и кариера, зрели - това е много важно - които приемат исляма и моментално заемат висшите и нисшите държави позиции в администрацията. Това си е гениално - хем увеличаваш броя мюсюлмани, хем обираш европейските мозъци. вторият начин за решение на този проблем е също гениален. Чрез кръвен данък периодично са отвличани децата на християнските народи под властта на империята. жестоко и брутално. тея деца са концентрирани в корпуси в истамбул, подложени на щателна селекция - умните моментално са пращани да се изучат за сметка на държавата, и после им се дават доходни и престижни работи в администрацията. Онея дето са тъпи, но силни спортистчета, отпаднали от интелектуалната селекция също имат своята ниша - стават еничари. Привлекателна службица - лична гвардия на султана. Престижна и високоплатена армия, която рядко влиза в бой - тя охранява султана, и ако е нужно му пази гърба като бяга от някоя битка. Армия с предимно представителна функция, много голям престиж, и забележете - понеже това са най-близкото обкръжение на султана, а султуните обикновено са нежни поетични и крехки създания, които живеят в някакви въображаеми реалности, еничарите опръжняват пряк контрол върху тях, манипулират ги, и са най-активната страна в дворцовите интриги - свалят и сменят султани. Затова в един момент се налага да се разпръснат малко из провинцията. когато това става обаче, те си стават буквално местни феодали, колят и бесят по места и не си изпълняват задълженията към централната власт. третият начин за решение на горните проблеми са насилствените помохамеданчвания. Първо, това е нещо, което се появява късно - в края на 17 век. Второ, османците предпочитат да го избегнат ако може. защо и кое го налага? още от самото начало империята залага опасна мина. Само мюсюлманите могат да воюват, да участват във войни. Християните имат друга мисия - да работят, да произвеждат и да плащат данъци. докато войните са успешни проблеми няма - да си войник е приятно. отидеш, попукаш попукаш па стреш. после плючкосване, изнасилвания на моми изобщо приказка. обаче към 17 век европейците вече доста са дръпнали и имат модерни пушкала и тактики. в една битка е можело да умрат до 200 000 мюсюлмани. в една война до 2 000 000. това дръстично намаление на армията и мюсюлманския елемент в империята трябва да се компенсира. и това става чрез насилствено помохамеданчване. затова тези процеси стават едва в края на 17 век, когато турците почват да губят мойните и да мрат като мухи. обаче не може да се потурчат християните в тракия примерно, щото там трябва да работят и да произвеждат храни. Затова се избират за потурчване негостоприемни и планински райони, където икономическият приход за империята е минимален - типичен пример са родопите. има и един четвърти начин за потурчване - доброволен по икономически причини. до 17 османската империя е във военен възход, печели войни, които трябва да се финансират някак. тяхното финансово и материално обезпечение е задача на християните - все пак те произвеждат и плащат данъци. при всеки хоход християнското население е облагано с извънреден военен данък, което предизвиква фалита на проспериращи търговци в градовете - предимно в градовете, защото по селата хората масово са укривали продукция. в града обаче властта е под носа ти и трядно е да се скътаеш. приемйки исляма обаче този данък отпада, а и получаваш стимулираща субсидия от държавата. затова много християни търговци доброволно в градовете приемат исляма и така се оформят компактни турски квартали във всеки по-голям град. естествено е първото поколение да запази езика и съзнанието си, но техните деца и внуци, тотално отхвърлени от другите християни и израснали в турски квартали не знаят български и се потурчват окончателно.

ами как няма да се определят, като има там едни вморота, дето яко пуцат и разпространяват идеите, че там било македонско, че били нещо отделно от българия, автономия ли, какво ли? те на местно ниво като размътиш ума на хората, после става лесно.

ти изобщо разбираш ли какво искаш да кажеш, и какво казвам аз? за втори път се уверявам, че не. вече няколко пъти казах, че националността и нацията не са въпрос на самоопределение, а на гражданство и паспорт. моравците са народ, който е част от чешката днес и чехословашката до 1991 нация. те са народ, но не и НАЦИЯ. абсолютно същия проблем го има в Каталуня. Там има каталунски народ, който се самоопределя като такъв, различен от испанския. обявяват се и за отделна нация, само че тука вече не е достатъчно какво искат те, а и другата страна. Но все още са част от испанската нация. за да станат отделна нация първо трябва да има референдум, второ испания трябва да промени конституцията си и да го позволи, трето ЕС трябва да ги признае като отделна нация. нацията е въпрос на формализъм, не на самосъзнание и самоопределение.

Дефинициите ти трябва внимателно да си ги прочетеш. Все пак ти си човекът, който твърди, че няма севернокорейска, южнокорейска, чехословашка, източногерманска и западногерманска нация. така че почвай.

кое точно не ти е ясно за тея нации?