alvassareiro

тея неща са ясни на всички образовани хора, затова и не коментирах коментарите на Стинката. за по-деликатния момент - връзката между византийския цезаропапизъм, византийското отношение към запада, византийското наследство в Русия и комунизма цяла тема съм отворил, който има какво да каже, да го каже там - не да се подиграва язвително под път и над път. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12128&hl=%2B%E2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%FF+%2B%EA%EE%EC%F3%ED%E8%E7%EC%E0

напротив. имаме желев, който не признава народа. имаме цял куп правителства, които не признават езика. има политици, които не признават нацията. изобщо не знаем какво искаме и как да го постигнем. затова се лутаме като овце без глава. а ако отидеш в Р Македония, ще бъдеш приятно изненадан. гарантирам ти.

проблем от наша страна има. Проблемът е, че сме невежи, и не знаем какво искаме. Проблемът е, че има не само обикновени българи, а бългаски политици, които твърдят, че след 1992 няма македонска нация, народ, език. Това е проблем. Има! истинският фокус трябва да е към миналото.

точно това искам да ти кажа - че нацията, народът, езикът и държавата ги има сега и занапред, и тука спор не може да има. Спорът е за миналото - е те там в миналото няма нито македонски език, нито народ, нито нация, нито държава. Но днес ги има и четирите. ние не можем да крадем на тези хора настоящето и бъдещето. но трябва да им попречим да ни крадат миналото.

крайно мнение е България да има обективна, балансирана и нормална позиция спрямо македония, каквато има от самото начало Гърция. Ние сме също толкова невежи и смешни, както и македонците, да не кажа и повече от тях. Има няколко факта, които трябва да се признаят, защото не са обект на дискусия, а са ФАКТИ: 1. Има независима призната от нас македонска държава под името Република Македония. 2. Има македонска нация, различна от българската нация. Тея македонци, които имат български паспорти, са част и от нашата нация, но тия дето нямат, не са! 3. Има литературен и говорим македоски език, различен от българския. да се твърди, че това чудо там е български е обида за българския език. Отделно те имат 4-5 различни от нас букви. тука аргументите са много и не бива да са лингвистични - националното съзнание на балканите винаги върви наред с ЕЗИКА. ако признаеш една държава и нация, няма как да не признаеш езика й, щото той е основния фактор за формиране на та нация. Примери - сърбохърватският днес е 4 езика - сръбски, хърватски, черногорски и босненски, като приликите между тях са много повече от българския и македонския. 4. Има отделен македонски народ днес и сега, понеже имат различна държава, различен език, и самите се определят като различни. Кое тука не е ясното? извинявам се много, и на тебе Митак ще го кажа - преди 100 години хората в македония са се наричали българи. това е основен аргумент, че са били такива. Ама днес се наричат МАКЕДОНЦИ. След 100 това също ще е основен аргумент, че са македонци. като се изчистят тия 4 основни въпроса, можем да се концентрираме върху истински важното: самуил, кирил и методи, охридската архиепископия, братя миладинови, гоце делчев и вмро и тн. и тн.

нацията приятелю Стинка не е въпрос на емоции - да се чувстваш или не. Нацията е формализъм, въпрос на гражданство, паспорт и статут и кой каква нация е е безспорен факт, установим институционално. Въпросът с народа е много по-емоционален и широкообхватен - освен институционалност, той включва традиция, култура, език, религия, обичаи и тн. итн. и не на последно място - самоопределение. но нацията не е въпрос на чувство. например аз много искам да съм част от американската нация, ама не става. Нямам зелена карта. за ВМРО. В началото на 20 век хорача чудесно са разбирали политическия сепаратизъм и нищо тънко няма в това - чувствали са се българи, и са искали автономия. Като събереш едното с дургото, ето ти политически сепаратизъм. това обаче по опасен начин утвърждава идеята за македония, македонец като нещо автономно, отделно, различно и улеснява пътя на коминтерна и тито в последствие. прави им задачата дваж по-лесна.

да де, ама това е официална позиция на България. Желев и той беше на това мнение!

Приятели, умни момчета са, моля ви се, ощипете ме, да не сънувам. погледнете това клипче на 18.20! Български политик, нарекъл себе си Велко Вълканов в прав текст на блъгарски език казва - Ние признаваме държавата Македония, но не признаваме македонската нация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вие представяте ли си какви хора са ни управлявали тогава! Без елементарни познания за политика, история. Що за изказване боже господи! как хем признаваш държават, хем твърдиш, че няма нация. Държава без нация! срам за България.

Стинке, успокой се, дишай и издишай през устата..... Колко е позната целта и дейността на ВМРО на обикновения жител на македония?.....ами интересен въпрос, предполагам колкото е позната целта и дейността на Левски на обикновения българин. иначе, доктрините на вмро са добре дошли както за македонците след 1945, така и за сърбия и югославия, които просто ги сочат като исторически пример и оправдание за маедонизма.

Ами хубаво бе КГ, просто е ясно като бял ден - от политическия сепаратизъм на македония до македонизма пътят е два пъти по-пряк отколкото без него. В това отношение великите сили и вмро просто съзнателно или не улесняват сърбия и коминтерна в пъкления им план за македонизация на българите там. кое не е ясно тука?

Стинке, не си запознат с фактите. чети преди да пишеш: http://bg.wikipedia.org/wiki/Вътрешна_македоно-одринска_революционна_организация

Глупости. политическият сепаратизъм е концепция, залегнала в доктрината на ВМРО. Това е много различно от един народ в две държави. Това е концепция за автономия на Македония. тази концепция спомага за съзнаването на македония като нещо отделно от България - макар и чисто формално.

И кое е неточността?

щяха, но по-трудно. Към 1945 регионализмът вече го има от поне 60 години благодарение на ВМРО.

виждам аз накъде отиват нещата. хора, имаме работа да вършим - темата за македония и коминтерна стои отворена. До края на света тоя въпрос трябва да го решим, че ми трябва за нова година, като ида там.

и аз кога съм твърдял противното КГ? неслучайно споменах концепцията на ВМРО за политическия сепаратизъм. Но въз основа на тази автономия после на сърбите им е много по-лесно. една крачка дели автономията от нацията. капиши?

тия чети допрактическата сръбска окупация няма как да промиятсъзнанието на населението.

Ей какви хора трябва да сте, за да мислите, че с края на света и извънземните можем да се оправим само с административни мерки...Тука трябва крути мерки - като ядрено оръжие и ракия!

Дендро, не се бутай между шамарите

Фружине, ще те помоля по-серизно по темата за края на света ....

не знаят, защото не са езичници вече. Най-интересното беше разни фирми в САЩ, които строят бункери. И набожни християни се крият в тях - обаче според Библията добрите християни ще ги отнесат на безопасно място, та ми естранно тия набожни фундаменталисти защо се крият в бункерите?

ще има. ако са свършили ресурсите, колкото и да са толерантни, като нямат въглища за летящите си чинии нямат друг изход......

и точно по този начин се утвърждава идеята за македония като нещо различно от България. После Сърбия дава едно рамо и ето ти македонска нация.

есетствено, че е ВМРО. Неволно разбира се. В този период до 1913 сръбските позиции в македония са много слаби, така е и с гръцките. вмро е вътрешната сила, която вилнее в македония и налага идеите си за автономия, топонимия и регионализъм. аз само не разчрах Стинке каква е връзката между униатското движение и македонизма?

грешката КГ е направена още през 1887, когато твоят любим министър-председател натресе на България бедствието Сакскобурготски.....