Евристей

към @dario Ако искаш повече прецизност може да конкретизираме и да разделим траките от Омировите и митологичните времена от една страна и от друга - железните. Така например наричаме първите прото-траки, а вторите същински траки. Но повече никакви отстъпки, защото : за тях е писано много не само от Омир и Аполодор, а и от сериозни историци като Тукидид (който е с баба тракийка, знае тракийски) и при всички тях : траките участват пряко в епосите на До Омирова Гърция, историите им се тясно преплетени с микенците и не може да бъдат пренебрегнати или омаловажени. Тракийската топонимия не само в Северна Гърция, но и по островите е засвидетелствана и прави впечатление на елинските историци. Друга важна част е етнонима (или екзонима) който не мърда Θρᾷκες Елини няма, но траки има ! И те са различни от пеасгоите. Иначе значението, смисълът на екзонима се променя кардинално Според по стария диалект значението е “смел, доблестен, храбър”, което по-късно преминава в атически като напълно противоположно значение - остър, див, груб, суров, необуздан. Това може да подскаже , че и бронзовите траки както и цяла Егея са ударени от Колпаса, елита им се отправя към Мала Азия, а на тяхно място прииждат хора или от Североизток или от Панония. Те или приемат същия етноним като на заварането население (подобно на хетите които взимат името на местното население) или по сетне гърците в писмените времена по инерция ги наричат tраки, но значението вече не съответства за новите диваци и затова се променя. Като казвам, че идва нова вълна, то не значи че местните са напуснали или избити до крак, а просто елита вече е друг, а това рефлектира върху култура, традиции, манталитет и т.н.

Е ...как така не съществуват ? А Омировите ? А тези от Митологията ? А тези от Археологията ? Но нека първо дадем думата на Ал. Фол (който е признат за експерт в областта на световно ниво, ти се доверяваше безрезервно на Ангелов, а той е под Фол) Периодизацията по Александър Фол 1. Прочее, изглежда, че същинската история на тракийската диаспора започва през бронзовата епоха. Времето от средата на III хилядолетие до XII—XI в. пр. н. е. може да се раздели на два периода, като първият е до средата на II хилядолетие, а вторият — от нея насетне. Ранният период се характеризира с началната организация на икономиката и на поселищния живот, което обуславя и началната диференциация в недрата на патриархално-родовата община; тогава се зараждат и възможностите за по-късния развой. Късният период на прототракийското общество се отличава с появата на най-древните държавни институции, персонифицирани почти изключително от племенния вожд и раздвижени слабо от неговата примитивна администрация. В древногръцките земи, където всички тези белези са извънредно ярки — може би защото познанията ни за тях са несравнимо по-богати и пълни, — аналогичният период от късния бронз носи названието „микенски". За улеснение, което е оправдано от идеята за сходната типологизация на социалното развитие, при траките може да се употреби същият термин. В такъв случай ще получим домикенски и микенски период на прототракийското общество. 2. От археологическо гледище следващият период съвпада с началото на желязната епоха за всички европейски и малоазийски части на тракийската диаспора; то се датира приблизително към XII— XI в. пр. н. е. Тази граница е начало на сравнително дълъг етап, през който навсякъде се извършват коренни промени предизвикани от въвеждането на желязото. Трансформацията преобразува поселищната система; поражда и частични вътрешноплеменни размествания, съпроводени най-вероятно и от инфилтрацията на групи, които слизат от североизток. Племена или групи от племена стигат чак в Троада, някои от прототракийските изчезват и местата им се заемат от пришълци; през първите столетия на I хилядолетие пр. н. е. и витинците най-после заемат отвъдния бряг на Пропонтида. В основни линии етногенетичният процес едва сега е привършен и затова е правдоподобно да се говори за същински траки от този момент насетне. Същинските траки окончателно заемат географския ареал на диаспората от епохата на писаната история: Карпатско-Балканската зона със Северозападна Мала Азия и басейна на Пропонтида, станало вътрешнотракийско море, а така също и различни пунктове от Източното Средиземноморие, Кавказко-Черноморския басейн, Двуречието, Египет, Северна Африка и римските провинции. Тези пунктове ще набележат периферията на диаспората, в която траките ще се появят само като повърхностни компоненти в качеството си на военнослужещи, роби и др. ........................................................... Заабележи тези констатации са правени от него в края на 70-те години, а доста по-късно излязоха тези археологически открития Древна крепост, която е на 3000 – 3200 години и е построена с така наречената циклопска зидария, е открита от археолози в българските Родопи, близо до град Златоград и границата с Гърция, и се приема като доказателство, че Древна Тракия е била част от на микенската цивилизация. Неоткритата досега крепост е приблизително датирана от 1200 г. пр.н.е., т.е. от времето на Древна Троя и Троянската война. Намира се близо до Златоград, най-южния град на България, близо до южните склонове на Родопите, в район, който е само на около 20 километра от брега на Егейско (Средиземно) море. Циклопската зидария, използвана за издигането на крепостната стена на новооткрития древен тракийски град, е типична именно за Древна Микена и Крит-Микенската цивилизация https://novoscriptorium.com/2020/01/06/archaeological-evidence-from-bulgaria-shows-that-ancient-thrace-was-part-of-the-cretan-mycenaean-culture/ Слагай и Вълчитрънското съкровище в кюпа и работата натам отива.

Лапландец стига лапландщини. Интересът, дори култът към Омирова Хелада никога не е гаснел. Напротив, дори и най-фанатизираните монаси (църковни люде, учени) са запознати с творчеството на Омир. Цитират каквото и когато им потрябва. Теофан, Леон Дякон, Михаил Псел, Кака ти Ана Алексиевна Комнина знае наизуст и Илиадата и Одисеята, цитира пасажи. На Флорентинския събор Георгиос Гемистос Плетон прави ..Фурор сред западните учени - жадни за Древногръцка история и Култура Още рицарите на 4-ти Кръстоносен поход в лицето на по-образованите си лидери Жофроа дьо Вилардуен, Робер дьо Клари и Анри дьо Вилардуен са запознати с ....ГРЪЦКАТА ИСТОРИЯ ...а това ...не е ДИВИЯ КАПИТАЛИЗЪМ , а ТЪМНОТО СРЕДНОВЕКОВИЕ , където на ...."тъмни еврейски субекти" не се е давало думата .....Разбра ли приятелю на Сатаната ? Достатъчно време ти отделих, ако нямаш нещо смислено да кажеш, ще те помоля да се оттеглиш

Много ценна автентична живопис. Фреска от гробницата на Големия Филип II във Вергина Изобразяваща не кой ѝ да е, а самият Александър синът на Филип II, при това в момчешка възраст. И не само, но и в реално време нарисуван от дворцов художник съвременник ! 12 -14 годишно момче изобразено яхнало кон в ловна експедиция Безценно ! От тук и по късни изображения от римляните, които за сетен показват, че се базират на оригинали, когато правят копия и репродукции Стенопис от Триклиниум 20: Изображение, което представя Александър по време на сватбата му с Роксана...... е създадено по времето на Нерон (54-68 г. сл. Хр.), векове след смъртта на Александър. Тук също изображението на Александър с кестенява коса е в съответствие с други древни източници.

Лапландец ти ли се бре, дявол да те вземе (ти обичаш да си при него) Аха да кажа, че се радвам да те видя и чуя, ама ... карай ти си свикнал Виж сега, първо ... когато ти поставяше разни въпроси за цивилизациите, а аз те опровергавах , то имах предвид аналогиите и примерите които даваше и не пасваха, а не че имам отговор за всички ...Бели петна които има по света бели. За тях отговор нямам. Второ : В случая за най-стария град : мнението не е мое, а съм цитирал на кой е. Така го възприемат. Може би защото хабитатът е по дълъг, може би защото археологическите останки са по внушителни, може би и заради Лемноския надпис и инкорпорирането към Троя Трето : Въпросния Булеутерион - място на народно събрание. Демокрация Лапландец, Чиста и неомърсена Демокрация. Всичко се вижда на яве. Рибарите имат проблем - вижда се. Помагат им. Жътварите имат проблем - вижда се - помагат им. Овчари, пчелари, ковачи, тъкачи, леяри, каменоделци, дърводелци и т. н. Виждаш ли я Девствеността ? Чиста и неопетнена, такава каквато трябва да бъде ? Или си толкова покварен, че веднага черни мисли ще прокараш ?

В заключение : Полиохни запада неспособен да се конкурира с нарастващата мощ на Троя, която става първостепенен фактор в региона. Днес Полиохни се слави не само като най-стария град в Европа, но и като предшественик на демократичното управление. Истинската, Девствена, Безкористна, Чиста Демокрация преди да тръгне по трънливия път на Греха Всички жители се събират на Булеутериона и решават ! Няма подкупи, няма притискания, няма разиграване на интереси Археологическите му останки продължават да бъдат фокусна точка за изследвания и проучвания, предлагайки нови открития и прозрения за ранната европейска история. Посетителите на Лемнос могат да разгледат мястото и да си представят оживената дейност на древен град, който някога е бил в челните редици на градските и политически иновации. Градът служи като напомняне за дълбоките исторически корени на демократичните идеи и трайното наследство на ранната човешка изобретателност. В заключение, Полиохни е повече от археологически обект - това е символ на ранния урбанизъм и демократичния експеримент. Откриването му променя нашето разбиране за развитието на европейската цивилизация, подчертавайки сложните социални структури съществували много преди класическата античност. Докато изследванията продължават, Полиохни ще остане ключова част от пъзела на миналото на човечеството, предлагайки вдъхновение и прозрение за бъдещите поколения.

Кой е най-стария град в Европа ? Под термина град се визира населено място чиито жители в голяма част са свободни от участие в земеделие, животновъдство, лов и риболов, а се заемат в други сектори като металургия, дървообработване, строителство, производство на стоки ..не само за бита, но и предмети на лукса и разкоша, търговия и не на последно място и хора които се отдават на научни дейности, технически изобретения и иновации и т. н И така това е Полиохни на остров Лемнос Сгушен на остров Лемнос, Полиохни стои като свидетелство за древните корени на европейската цивилизация. Признат за най-стария град на европейския континент, Полиохни е място с огромно археологическо и историческо значение. Откриването и разкопките му предоставиха на учените прозорец към ранното градско развитие и етапите на демократичното управление. Откриване и разкопки Мястото разкрива многопластово селище, което обхваща няколко хилядолетия с доказателства за непрекъснато обитаване от късния халколит до късната бронзова епоха. Богатството на неговите артефакти и сложността на неговите структури бързо категоризират Полиохни като място от голямо значение за спецификата на праисторическите егейски общества. Градското оформление Градоустройството на Полиохни е забележително сложно за времето си. Градът е разделен на отделни квартали, всеки от които изпълнява различни функции. Архитектурата включва жилищни райони, работилници и обществени сгради, всички подредени в решетъчен модел. Това оформление показва високо ниво на социална организация и комунално планиране, което е доста напреднало предвид ерата, в която градът процъфтява. Значението на Полиохни се простира отвъд неговите архитектурни и политически иновации. Артефактите на града, включително керамика, инструменти и бижута, разкриват процъфтяваща култура ангажирана с търговия и занаяти. Тези артефакти предоставят ценна информация за ежедневието, вярванията и икономическите дейности на хората, които са живели там. .......................................................................................................................................................................................... Стратегическото местоположение на града на Лемнос също подчертава ролята му на важен център в праисторическия егейски свят. Полиохни улеснява взаимодействията между различни култури и региони, допринасяйки за обмена на идеи и технологии, които оформят развитието на древните общества, с неговите анатолийски характеристики на най-ранните слоеве и засегнати от културните влияния от Еладска Гърция в началото на Early Helladic II , ок. 2500 г. пр.н.е. Но най-важното : Един от най-интригуващите аспекти на Полиохни е доказателството за демократични структури в неговото общество. В центъра на това е Bouleuterion - пространство за общи срещи, което насочва към практиката на колективно вземане на решения. Bouleuterion служи като място за събиране на жителите на града за обсъждане и вземане на решения по въпроси от общ интерес, отразявайки ранна форма на демократично управление. Наличието на Булеотериона в Полиохни предшества подобни структури открити в класическа Гърция със 7-8 века. Това предизвиква традиционните разкази за произхода на демокрацията, което предполага, че принципите на колективното управление и общественото обсъждане са експериментирани много по-рано, отколкото се смяташе досега. https://www.thearchaeologist.org/blog/poliochni-of-lemnos-the-oldest-city-in-europe-and-a-cradle-of-democracy Мнение на британския специалист по Антична Гърция професор Пол Картлийдж https://www.thearchaeologist.org/blog/exploring-the-roots-of-democracy-an-exclusive-interview-with-prof-paul-cartledge-on-ancient-greek-political-directions В близост е открита и Лемсноската стела https://www.thearchaeologist.org/blog/the-enigmatic-lemnos-stele-bridging-aegean-and-etruscan-civilizations

Сардинците не бяха ли по-близо до траките от Бронза ? Така изкараха морските народи. Железните (класическите) траки не са ли повече отклонени към скитите ?

Данни има, но са много разхвърляни. Не знам някой да е писал конкретно за цялостната политика на империята по разселванията. При Литаврин ги има но са по съответните времеви етапи. Сериозни разселвания има при Юстиниян II но в обратна посока - славяни към М.Азия, а от там към Балканите са : Константин Копроним с население от Сирия и Армения симпатизиращи на Иконоборството, Йоан Цимисхи около 200 хиляди павликяни след падането на Тефрика и Алексий Комнин също с павликяни. Сведенията са подробно описани от Ана Комнина. Ареала е предимно Северна Тракия с център Филипопол. Цифрите разбира се не могат да се проверят, но топонимията е безспорна Ако те интересува специално за павликяните, които представляват лъвския дял от преселените азиатци то може да погледнеш тук https://gnosis.study/library/Другие учения/Павликиане/Книги/BLG/Радева Д. - Павликяни и павликянство в българските земи (архетип и повторения VII-XVII век).pdf

Относно езиците ..... Че има остатъци от тракийски език говорен в Балканските провинции на Империята не е прецедент и е напълно нормално. Регионални, местни езици се запазват в : Африканските провинции - Берберски Британия – келтски (уелски) Испания (баски) Мала Азия - галски до IV век, отделно местни езици , а в източните части арменски

Защо да е лошо ? Процеси протичащи както тук на Балканите, така и в Испания, Галия, Италия. Тоест : както гало-римляните не приемат франките за освободители, така и хиспано-римляните не приемат вестготите за такива. Нито италийците приемат остготите, впоследствие лангобардите за такива. В Италия наистина ситуацията е специфична. Заражда се Регионализма до степен такава, че отделните държави са толкова отдалечени една от друга не само в икономически, политически, социални , но и в културни и езикови различия. Пример : Венеция - Неапол ...Нищо общо, дори и езикът е почти неразбираем Това следствие от падането на Рим и центробежните сили, които признават или не признават новите господари. Заражда се регионализъм ...припомнен от до-римските времена. А де ... Възкръсват Апулия, Тоскана (Етрурия), Лацио (Лациум). Калабрия, Венето

Ангелов, та Ангелов ....не го възприемай като аксиома. Един съвет (ако приемаш разбира се) Наблягай първо на източниците които привежда, а после на заключенията които прави. Защото ще видиш, че има разминавания. Може би причина е времената в които работи, може би е наложилата се парадигма или школа. В Тракологията Ал. Фол все още е най-добрият. Не заради обобщенията и заключенията му разбира се, защото те варират и дори към края той определено залиташе към кръга на Л. Живкова. Но приносът му че намери всички възможни сведения за траките от митологичните, през класическите, елинистическите и римските времена е заслужаващ само адмирации. Да, част от тях бяха открити и систематизирани от Вилхем Томашек, но заслугите на Фол са резонни. Та в трудовете си Фол си цитира съвестно източниците Какво виждаме в Ангелов тук : Подкарване ала ангро...Тракия не е заета плътно от славяни, по простата причина, че : Първо : там склавинии няма Второ: Масовите преселвания на анатолийско население организирано от императорите с цел ре-населяване на обезлюдени, но плодородни земи. Отделно Ангелов и Попов правят генерални заключения от единични примери : някой си някъде е споменат, че запазил тракийските (бески) обичаи и хайде - голяма част от траките били запазили традициите си. Нека разгледаме този пример : Теодосий - тракиец спазващ ритуалите на дедите си, осиновен от Велизарий Какъв е Теодосий ? Да, потомствен трак, който спазва традициите на дедите си, гордее се с произход, обичаи и манталитет, Но ! Християнин е, осиновен е от Главнокомандващия римските войски. И заедно с ..бащицата поема защитата на Империята. Той не мечтае за събаряне на Римското иго, нищо че е с тракийско самосъзнание, а за запазване на Пакс Романа ! Авар, Булгар и всякаква такава сволоч трябва да стои оттатък Истъра. За това воюва Теодосий Тракиеца, който спазва ритуалите на дедите си !

Царството на Менелай според митографията Херос на име Лакедаймон се влюбил в момиче на име Спарта. От там впоследствие Лакедемон и Спарта стават синоними Имената в това царство покриват само част от територията на историческия Лакедаймон (ст.гр.). Местата, които могат да бъдат идентифицирани с имената в каталога, са всички в централната долина на река Еврота. Има категорични доказателства за идентифицирането на Фарис, Спарте, Амикла и Хелос. Приблизителните местоположения на Bryseiai, Laas и Oitylos са посочени от древни свидетелства, но тези на Messe и Augeiai остават несигурни. В списъка липсват целият полуостров Малеа, по-голямата част от полуостров Тайнарон и цялата Кинурия. Отсъства и Пеланес, домът на легендата за Тиндарей. Освен Каталога, Илиада представя остров Кранай, където Парис за първи път прави любов с Елена ( Ил . 3. 445). Няколко микенски фрагменти са открити на това малко островче [табла 19B, вж. GAC , 120 (C 44)]. Споменават се и мъже от Китера ( Il . 10. 268 и Il . 15. 430-435). В Елафониси (древен Онугнатос), според Павзаний (3.22.10), се казва, че Агамемнон е създал светилище на Атина; и тук също, както се твърди, е гробницата на Кинадос, пилота на кораба на Менелай (за мястото на Павлопетри близо до Елафониси, открито под морето, вижте глава 1 Царството на Нестор Второто по мощ след това на Микена. Археологически Пилос безспорно е една от перлите на Микенската цивилизация : и стенописи и открити масивни сгради (мегарони) и хиляди плочи с линеар B потвърждават категорично значението на този град в Минойката и Микенската епохи. Омир разбира се го знае, подчертава значението му като втора сила, въпреки, че по негово време и помен няма от Пилос А в действителност Пилос е гравитирал между Втори и Четвърти по значение град в Микенската Епоха след Микена и между Тиринт, Кносос и Орхомен преди Тива и Йолк. ........................................................... https://ecampusontario.pressbooks.pub/mycenaeangreeceandhomerictradition/chapter/the-catalogue-of-the-ships-in-the-iliad/#map4

Царството на Ахил Фтиа или Фтиотида на ново гръцки Пеласгийски Аргос е посочен на първо място в контингента на Ахил. Това, че „пеласгийски Аргос“ се отнася за област, а не за град, вече прието.. както и областите в някои други контингенти: Евбея ( Il . 2. 536), Лакедаймон ( Il . 2. 581), Аркадия ( Il . 2. 603) и Родос ( Il . 2 654). Смята се, че името Пеласгикон Аргос първоначално е било това на Царството, наследено от Ахил от неговия баща Пелей (Allen 1921, 108-113). Според Херодот (I. 57), пеласгоите са хора, за които се казва, че са живели във Фтиотида по времето на Девкалион (вж. Страбон 9.5.7) преди героичната епоха. Първоначално те са живели в Тесалотида, в равнината Киерион (Herodotos loc. cit.). Те също са свързани с Додона (Хезиод fr. 233). Думата аргос (ἄϱγoς) е обяснена от Алън (loc. cit.) като „общо съществително“, обозначаващо равнина (πεδίoν). Phthia и Hellas в Каталога означават области, а не градове (въпреки че това се оспорва от по-късни гръцки автори, срв. Strabo 9.5.6-7 и Allen 1921, 119). Това е показано от описанията на Фтия, "вложена в устата" на Ахил в Илиада . Епитетите за Phthia в тези пасажи се тълкуват като: „с богата почва“ и „хранител на хора“ ( Il . 1. 155, Φθίῃ ἐϱiβώλaκi βωτiaνείϱῃ, срв. Il . 9. 363, ἐϱίβωλoν). И Финикс описва Фтия също като „майка на овцете“ ( Il . 9. 479, ἐϱiβωλaκa, μητέϱa μήλων). Това са всички описания на плодородието на земята на Фтия и следователно я отбелязват като област , родината на Пелей и Ахил, а не техния роден град. Хората на Ахил обаче никога не са наричани фтианци, те са мирмидонци, елини и ахейци. Присъствието на елините под водачеството на Ахил ( Il . 2. 684) и на пан-елините в Локрида под това на Аякс син на Ойлей, предполага, че Елада може да е включвала някои територии на юг от долината Сперхейос. И това може да се заключи и от историята на Феникс за бягството му от дома на баща му в Елеон в Беотия, през Елада до Фтия ( Il . 9. 447-484, срв. Il . 10. 266 за потвърждение, че баща му, Аминтор , син на Орменос, живял в Елеон). Това, че Сперхей е бил сърцето на царството на Пелей и Ахил, се потвърждава от тесните връзки на Ахил с реката (вижте по-горе под Pelasgikon Argos ). Wace и Thompson (1912, 255) казват, че името Elladha (Ἐλλάδa) за река Spercheios (както е записано от Leake 1895 II….. все още е актуална

Това е една от най-еблематичните фигури в Епоса, истински бич за троянците, убил наред с Ахил най-много от тях и техните съюзници. Любимец на могъщата богиня Атина. Аргос е първото име, посочено в Царството му и това може да означава, че е столица на Диомед, въпреки че поставянето на Тиринт в края на този първи ред ( Il . 2. 559) би било необходимо поради хекзаметъра. Тиринт очевидно е бил по-важен от Аргос през микенския период и продължава да процъфтява през LH III, след разпадането на дворцовата система, както и Асин. Територията на царството изглежда обхваща цялата Арголида, с изключение на района на Микена на север. Не се споменава обаче Мидея, важна микенска цитадела между Тиринт и Микена, описана от Страбон (8.6.11) като граничеща с Тиринт и с аргивския Херейон (Просимна). Включването на Егина в кралството е странно. Противоречивото разделение в каталога на Арголида (между Диомед и Агамемнон) е повод на много спорове и съмнения Проблемът с разделението на Арголида в Каталога между царството на Агамемнон и това на Диомед. Това е любима мишена за критиците, които посочват (съвсем правилно), че е много малко вероятно през Третия дворцов период (LH IIIA2 до LH IIIB) Микена и Тиринт да са били в отделни държави. Тиринт си е пристанище на Микена ! И има допълнителна трудност, че Аргос, а не Тиринт, изглежда е столицата на Диомед в Илиада . Дикинсън предполага, че тук „... поетът се опитва да съчетае два отделни цикъла от легенди, единият базиран на Микена, а другият на Аргос“, и че разделянето на Арголида в Каталога …. със сигурност най-добре се тълкува като продукт на историческото значение на Аргос... (Dickinson 2007, 235). Но по-просто обяснение може да бъде, че подобно на Херодот, Омир тук просто следва различни традиции, една до друга, без да се опитва да ги примири. И няма подкрепа за предположението, че „дорианските“ аргивци са отговорни за легендите за Диомед. Тъй като Диомед играе важна роля в Илиада , Омир може съответно да му е дал съизмеримо кралство; може да се окаже, че това е било частично „откраднато“ от списък с места, първоначално приписвани на царството на Агамемнон в предишен каталог, придружаващ десетгодишна Илиада * В каталога на Омир Царството на Диомед следва непосредствено след Саламин на Аякс, точно на мястото, където би се очаквала частта за Агамемнон. А двойното споменаване на Диомед в Каталога (в Il . 2. 563 и в Il . 2. 567) служи да подчертае неговото значение ............................................................................. * Не е удачно предположението. Одисей е един от главните хероси и на двата Епоса, а царството му е скромно - мобилизира едва 12 кораба

Каталогът на корабите от Илиада и въобще на цялото творчество на Омир е смятан от учените за частта която дава най-сериозни исторически податки. Причините : описания на селища които по негово време не съществуват от столетия, но Археологията ги откри и продължава да открива. Оказва се че повече от половината от тях излязоха на бял свят и продължават да бъдат разкривани. Нещо повече - епитетната терминология с която Омир конкретизира голяма част от градовете се оказва резонна. Разбира се наред с отговорите които археолозите дават с новите открития, лавинообразно се увеличават и въпросите които търсят все нови и нови отговори Някои извадки : Каталогът започва с мобилизацията на Беотия и....още от тук започват въпросите : Защо точно Беотия и най-вече защо толкова подробно са дадени нейните лидери и градове като тяхното участие в Троянската война не е впечатляващо ? На легендата с (x) са дадени потвърдените градове които Омир споменава. Aulis срещу Халкис e Авлида - сборен пункт на армията за път към Троя. Категорично потвърдена от Археологията - има микенско селище което функционира през XIII BC, макар и с не такава брегова линия способна да приеме хиляда кораба изтеглени на брега. Но нещата са обяснени (ще дам линк) Акцент върху Тисбе : склоновете на хълма му са осеяни с микенски фрагменти от най-добро качество. В северозападния край на хулма Палеокастро има останки от стена с „циклопски“ характер, изградена главно с грубо оформени големи и средни блокове в стил, наподобяващ този на Gla ( MFHDC , 84-85, срв. AR loc. cit. ). Омир : и твърде богата със гълъби Тисба Омировият епитет за Тисбе „с много гълъби“ (πολυτϱήϱων) е ТОЧЕН. Скалите в околностите на Палеокастро са изпъстрени с гнезда на диви гълъби, както отбелязва Фрейзър, въпреки че Страбон (9.2.28) казва, че епитетът произлиза от пристанището на Тисбе, „скалисто място, пълно с гълъби“. Натам вече е отдавна ясно за Орхомен като един от най-значителните микенски центрове, Омир го знае, а по негово време не съществува (ще бъде отново възстановен по-късно) .............................................................................. Царството на Агамемнон и царството на Диомед Това са две от трите най-могъщи микенски държави . Почти всички градове изброени от Омир са открити Царството на Агамемнон Самата Микена столицата на Агамемнон Микена, със своите обширни предградия и „сателитни“ общности, достигна върха на своето величие и просперитет в LH IIIA2-B (Късен Хеладски) до времето на „колапса“ на дворцовата администрация в края на LH IIIB2 (Shelmerdine 1997 и Dickinson 2006; вижте глава 1). Описанието на Микена в Каталога ( Il . 2. 569), ἐϋkτίμeνον πτοlίeθρον „добре изграден град", очевидно е подходящо, въпреки че фразата е по-скоро метричен термин. На друго място в Илиада Микена е ποlυχϱúσοιο Μυκήνhς „Микена, богата на злато“, и eὐϱυάγυιa „с широки улици“, описание, което може би предполага някакъв слаб спомен за магистралите на Микена ( MFHDC , 148-156). Епитетът за Коринт в Каталога е ẚϕνeιός богат . Твърдението на Лийф, че Коринт не е бил богат, беше опровергано отдавна от Алън (1921, 64-66). Странно е, че това твърдение все още оцелява (в Dickinson 2007, 235). Селскостопанските богатства на Коринт и околностите му през микенските времена са ясно демонстрирани от размера на техните селища в Коринтия, особено Кораку и Гония. Някои по-късни коринтяни очевидно не са искали да приемат, че градът им е бил подвластен на Агамемнон. Направен е опит да се идентифицира с Омировия ефир, домът на Сизифос и Белерофонт ( Ил . 6. 152 и 210). Тази древна ерес също е опровергана от Алън (65 n. 2, срв. CSHI , 66 с n. 12). Огромна част от другите споменати селища от Омир са открити и категорично потвърждават че не само са функционирали, но и са просперирали в периода Царството на Диомед

Благодаря ! Нещата пасват с писмените сведения, че аргивите са батисали Микена, по точно жалкото градче което живурка в Горния град - Цитаделата. Тоест тези монети са техни докато са унищожавали явно са загубили няколко Сайта е много добър що се отнася за сведения за Долния град на Микена. Доста е цитиран и служи за аргументация и сравнения. С помощта на новите технологии са разбрали много неща : застроена площ около 30 хиляди хектара, язовир който е захранвал жителите не само с питейна вода, но и доставял вода за производствени нужди, улици, жилищни и търговски сгради, но също и по-големи комплекси потенциално свързани с дворцовата икономика, бюрокрация и администрация. Разбира се не всичко е идеално - монетите наистина са дадени в ужасно състояние, а това предизвика интереса ми - какви монети са намерени в град който не функционира (унищожен) близо половин хилядолетие преди да започне циркулацията на монето-обръщението по Елада

За обобщение : Хората от GCB (гробница кръгла Б) 1650-1600 BC живеят без Цитадела, но започват да генерират богатства. mtDNK експертиза категоризира, че погребаните индивиди са воѝни с наранявания и притежаващи огромна мускулна маса, притежават богатства, генетично сходство с децата и жените които също са погребани със скъп инвентар Тези хора не се страхуват от враг който да засегне богатствата им ...................................................................................................................... Хората от GCA (гробница А) 1550-1500 BC вече разполагат с огромни богатства, имат цитадела, но доста невзрачна колкото да имат ..нещо зад гърба си, но на фона на богатствата си ...цитаделата не съответства. Изводът е, че тези хора не се страхуват от никой и от нищо ....................................................................................................................... Обаче : Хората от 1350 BC натам започват да се страхуват от нещо си и .... Започва изграждането на Циклопските стени на Микена град приписвано на Персей и Циклопите И това вече влиза в писмените времена Защо ?

Обаче към 1350 BC се случва нещо ...революционно : Микена се обгражда с крепостни стени тип Циклопски градеж - това показва Археологията. И това вече е "хванато" от гърците, които го свързват с изграждането на крепостните стени от хероса Персей с помощта на циклопите Защо обаче гърците не помнят/знаят нищо за периода от преди 1350 BC ? Ако е нещо от типа : Персей (или който ѝ да е издигналият стените) решава да изтрие спомена за предишните обитатели и разрушава всичко което да напомня за тях - то не е така ! Напротив - именно новопостроените циклопски стени включват гробница А , което показва, че култът към тези хероси не е нито забравен нито отслабнал, а точно обратно - приобщени са на сигурно място в цитаделата. Отделно богатите инвентарни изделия продължват да се изсипват в гробниците на ...златните хероси. Излиза така : самите микенци имат култ към предците си - тези от гробници А и B, но гърците не ги помнят. Обаче гърците отлично знаят за по-късните така наречени Кошерни гробници ...на Атрей и Клитемнестра, защото ги изтарашват до шушка. Но за Кръговите не знаят, защото остават недокоснати до 19 век Интересно се получава : древо-гръцките бандюги се водят по своите учени и грабят това което е написано, а не търсят (импровизират) на терен. Тоест знаят за ...писмените времена на Микена, но за преди 1350 BC нищо не знаят затова и гробниците остават непокътнати. А те са били под носа им...

Притежателите на тези масивни златни маски Остават в паметта на гърците като Безименни анонимни хероси от Отминали времена (това не са Омировите хероси, а хора живели 350 години по рано) Народ : твърд като ясен - ужасен и мощен хляб не ядяха, с жестоки сърца от стомана бяха страшни – невиждана сила ................................ Това казва паметта на гърците в лицето на мъдреца-поет Хезиод - съвременник на Омир ......................................................................................... Какво показват изследванията за тези хора ? Изследванията за съжаление не са чрез ДНК, а по старички на база кости (ония от Б имат поне мтДНК) Повечето от индивидите са починали преди да навършат 35 години, с изключение на един мъж, чиято възраст при смъртта е около 45 години (MYC1/N). Въпреки общата им млада възраст при настъпването на смъртта им, скелетните останки показват, че условията им на живот не са се отразили отрицателно на здравето им. Ричардс и Хеджис (2007), след извършване на анализ на стабилни азотни изотопни съотношения в костен колаген от девет индивида от GCA, предложиха диета, включваща морски ресурси, която повлия положително цялостното здраве на социалната група, като същевременно маркира социална разлика между тях и лицата, погребани в камерни гробници в Микена (вж. също Nafplioti, 2009). В допълнение, техният ръст варира от 1,68±3,27 cm. до 180±3,27 см., както беше записано преди това от Angels, формират по-висока средна стойност в сравнение с мъжете от Асин, Аргос, Лерна и камерните гробници на Микена, което показва, че растежът на тези индивиди е бил значително по висок (1973, стр. 386). По отношение на неметричните характеристики, ако хипотезата, че те изразяват генетична принадлежност между индивидите е валидна, тогава резултатитепоказват, че GCA е организиран в гробове въз основа на генетичната принадлежност на погребаните индивиди. ............................................................................ Какво показва Археологията за тези хора ? Притежават огромни богатства не срещани нито на Материка нито на Крит ! Същевременно Цитаделата им е калпава и несравнима с тази след 1350 BC. Това показва, че тези хора не се страхуват от вражески нападения които да им ограбят богатствата. Или са сигурни, че няма сила с която да не могат да се справят.

Молбата ми е следната Интересуваме тази монета https://mycenae-excavations.org/lower_town.html Да, качеството не е добро, това е от сайта им Да конкретизирам Монети са намерени в Долния град на Микена. Обаче, когато е функционирал този долен град XVII-XII век BC, монети е нямало, затова тази трябва да е рикоширала отнякъде доста по-късно. Отделно не е единствена. А е рикоширала защото живот в долния град на Микена след XII BC няма - пълен хиатус. Няма го язовира, няма ги големите сгради - комплекси потенциално свързани с дворцовата икономика, бюрокрация и администрация. Няма хора, няма нищо. В горния (цитаделата) има някакъв животец, но в долния не. Та, ако се определи от кога е тази монета може да се направи извод и кой и кога е ...щъкал в руините. Най-вероятно мародери или ако периодизацията съвпада - войници на Аргос разрушили остатъчна Микена Благодаря

Още един стенопис от погребания Помпей, който се доближава по реализъм до Първия (началния) Ренесанс Големият Ахил, Патрокъл и Бризеида на преден фон. Апогей на Помпеанската школа, която е до болка позната с митографията. Ахил е както е описан ...с руси къдрици. Бризеида е нарисувана като типична гъркиня от Мала Азия, да, образът е на тамошна млада жена от I-ви век, не от XIII BC, или направо е прерисувана от гръцки оригинал я от ваза, я от стенопис, но това се вписва в представите на помпеанските художници. Тя хем е съкрушена, че е пленница робиня, хем ... все пак е на Ахил, тоест с едното око горко плаче, с другото ...(не) Стилът напредва неудържимо при това в градче с 15 хиляди жители, което на фона на необятната империя с десетки градове стохилядници е наистина учудващо !

Не ми идва на ум как да формулирам нова тема, затова тук ! Любими художници - безименни, антични, древни. И по точно, не любими художници, а любими антични художествени произведения. Според мен си заслужава. И така автентична Помпеанска школа I-ви век сл. Хр. Пияният Херкулес Херкулес е в плен на Омфала. (Омфале, Омфалия) Херосът е наказан да служи три години на ориенталската (лидийска) царица заради минали грехове. Според Митографията (която римляните като цяло и помпеанците в частност отлично познават) Омфала унижавала хероса, като го карала да носи нейни дрехи, а тя си играела с боздугана му. Но там някъде между унижението се заражда и нещо друго, нещо като любовно увлечение прераснало в страст. Тук много добро пресъздаване на пияния поглед на хероса на една парти-веселба, до него от лявата му страна стои Омфалия подпирайки се на боздугана му, а на рамото му е "еросче" което му "свири на уше" Интресни са и обувките му .............................................................................................................. Тук по-малко реставрирана (по-близка до оригинала) картина, която показва по-ясно някои детайли Като, че ли Омфалия се усмихва, но погледът ѝ е ...ревнив. Наказанието на Херкулес изтича и тя ще го загуби. Интересно ми е мнението и оценката на @Б. Киров

Някога така озаглавени теми с подобно несвързано съдържание : бай ти Глишев - главата до кръста. И на темата и на автора

Оказва се, че гърците не помнят хората населяващи Микена отпреди 1350 BC, за тях градът е създаден от хероса Персей от град Аргос. Аполодор ги изследва нещата и систематизира в ...Енциклопедия. И той нищо не знае за времената отпреди XV-ти век Сега това не е грешно, защото точно по тез времена градът (Микена) е сериозно реконструиран, разширен и обграден именно тогава с циклопска зидария. И точно тогава така наречената кръгова гробница А влиза в пределите на цитаделата. https://www.ime.gr/chronos/02/mainland/en/mg/habitation/citadels/index.html Излиза, че микенците от 1350 BC помнят и тачат предците си от гроб А, като не само ги опасват с циклопски крепостни стени, но и продължават да ги даряват с ценни култови предмети. Гърците обаче не знаят нито за тези първи хероси (с безбройните рани и мускулести тела) от сиркъл B - 1650 BC, нито за златните хора от сиркъл A - 1500 -1450 BC. Техните "спомени" започват след първата мащабна реконструкция на Микена, археологически съвпадаща с митологията - около 1350 г. , Гърците отлично знаят за Съкровищницата на Атрей http://arthistoryresources.net/greek-art-archaeology-2016/mycenae-atreus.html и гробницата на Клитемнестра, но и двата монумента са строени в периода 1300 - 1250 BC Защо не знаят за старите първо-хероси и въобще нищо преди 1350, въпросът е интересен. И все пак не всичко е напълно забравено Хезиод пресъздава спомените за една силна раса, елит, хората от Бронзовата Епоха ! Това е единствената раса която превъзхожда предхождащата я Бронзовата епоха несъмнено се свързва с нова важна иновация, тази на медно-калаената сплав (бронз), която е в своя апогей през 3-то хилядолетие пр.н.е. и дава общоприетото наименование на терминологията т. нар. "бронзова епоха". Доспехите им били изковани от мед, както и страховитите им оръжия. Медни (здрави) са и къщите им (тук точното е мегарони - големи, масивни жилища) Медта (бронзо-калая) е по-силен и качествен в представите на Хезиод отколкото примитивното желязо в епохата която живее (това е така) Животът е по-добър - търговията процъфтява, доставят се стоки и суровини от далечни краища - от Колхида до Испания, от Северна Европа до Египет, има писменост, закон и ред контролиран от дворците. Тук в подкрепа на Хезиод е и Омир, напълно съгласни са и по-късните автори от писмените времена. Но това са хора родени от Война и живеещи за Война ! Микенската старо-гробница B категорично потвърждава този мит