Евристей

Привет Южняк, ако се мернеш би ли хвърлил едно око в темата за ...преди елините, за да не разливам тази на Мейк, то не че е твърде различно, но все пак

Така класифицираната кръгова гробница /B/ в Микена датирана от периода 1700 BC - 1650 BC В нея са открити погребани 35 души : мъже, жени и деца. До тук нищо интересно или нищо страшно, ако мога да перифразирам юнакът от фолклорните легенди искащ от старецът да му покаже Страшното. Търпение синко, отговорил му дядото Първо става въпрос за много архаичен период - Средно-еладски, когато от общата посредственост и равновесие (един вид среднячество) в Континентална Гърция изведнъж в Микена се пръква един елит, който строи гробници за себе си в един нов революционен по своята същност и мащабност стил, вкарва като гробен инвентар изделия на лукса и разкоша които дотогава не са срещани (или твърде рядко) на Континента освен в Крит. Но и там някои изделия не са срещани, което подсказва, че тези ранни микенски господари са не минойски колонисти или завоеватели, а един съвсем нов войнствен елит който тепърва ще установява своето господство. Най-интересно е, че : Всички мъже имат наранявания от хладни оръжия и са с огромна мускулна маса. (ДНК експертиза) Тоест това са воѝни които са придобили богатствата си далеч не само от търговия https://www.e-mycenae.org/grave-circle-b/ https://www.researchgate.net/figure/Facial-reconstructions-of-seven-individuals-buried-in-Grave-Circle-B-at-Mycenae-The_fig1_223611071 Натам е другата кръгова гробница A Тя е по-късна от B но е открита по-рано при това от Шлиман и затова е номерирана като А. Датировка : Края на XVI началото на XV век BC Тук вече се пръква елит на който и тези в Минойски Крит не могат да стъпят. 19 души : 9 мъже, 8 жени и две малки деца Изключително шикозния, разнообразен и скъп инвентар и за мъжете и за жените с децата показва огромното богатство и високия статус на погребаните - наречени принцове на разкоша и величието, както и техния войнствен характер. Златни маски, златни бижута за жените, златни дрънкулки за децата, изделия от бронз, кинжали, мечове, кехлибар, лазурит, слонова кост, щраусови яйца Тук вече може да се говори, че тези хора най сетне са сломили мощта на Минойски Крит и на свой ред са овладели търговията с Леванта, дори са я разширили със Средна и Западна Европа Богат, силен елит който ще издигне Микена не само в Континентална сила, но и в Средиздмноморска Проблеми : Паметта на класическите гърци не достига до тез времена, те стигат до 1370-1350 г. пр. Хр. когато Микена е основана от хероса Пресей. Археологията показва, че точно в този времеви период Микена е реконструирана, но не и създадена. Точно Циклопските градежи са от този период, на два пъти е разширявана и опасва кръговата гробница А, която е била извън стените. Тоест микенците от XIV век BC помнят и тачат предците си от XVI BC и при разширението си ги включват в пределите на Циклопските си непревземаеми стени, но гърците това не помнят ! За тях Микена започва от ... реконструкцията на града от ...Персей около 1350 г. пр. Хр.

Хайде пак.... Не може да се прави паралел между класическите траки и бронзовите на Рез отстоящи 8 века и повече. То затова Томашек, Фол и сие ги оприличават повече на микенски траки отколкото на класически. Така както и класическите гърци са много отдалечени от микенците - практикуват кремация, а другите трупополагане, общество, управление, светоглед е до такава степен различен, че ако не беше разчетен линеара, то щяхме да говорим за коренно различни народа и цивилизации. И все пак класическите гърци се имат за преки потомци на микенците и с половин уста подчертават, че са ...по-калпави от тях, за разлика от архаичните (Омировите) гърци които направо немеят и благовеят пред микенците и ги смятат за полу-богове. Омир се възхищава на всички хероси от така наречената Героична Епоха и от двете страни : и ахейци и троянци в това число на Рез. Всеки е или : бързоног, умен, с лък точен, красив, с копие силен, умен, красноречив, коне-укротител или мъжествен ...като бог Защо и Рез да не попадне в тук, където му е мястото като всеки съюзник на троянците Троянски период ми идва малко сложно (ти да не си подпийнал бре кръстоносецо срещу алкохола ) не знам какво визираш, щото Троя е многопластова започва от Неолита и завършва до бай ти Юстинияна, но да речем, че имаш предвид Археологическа Троя под номер 7 с нейните под клонове A и B датировка 1280-1180 г. пр. Хр. Това ли имаш предвид Мейк ? Ако искаш сведения за "разни" микенци, малоазиАтци и прочие сволоч описани с блестящи колесници то .... или нищо не си чел от Илиада комбинирано с нищо не познаване на нищо от Епохата. Египет Омир пише в Илиадата, пише той или пее, или каквото прави, ама кой да чете, кой да запамети Микенска бойна колесница Тук ще прочетеш ли най сетне ? https://www.salimbeti.com/micenei/chariots.htm Има колесници които надхвърлят по качества тази на Рез, а тя неговата така и не влиза в бой , а е само помпозна Чети повече Мейк, чети и тогава спори. И коне има по добри и колесници има по добри от тези на Рез. Да, не комбинирано, но пък той, самият Рез е едно нищо в самата война. Заклан като яре докато спи. Никой херос не иска такава съдба. Богоподобните доспехи са на Ахил, които му ги кове самият Хефест. Бронята Дендра Мейк, а спри да спориш вече

Погребения с колесници за "периода" има и то е на .... Тутанкамончо. XVIII -та Династия на Новото царство. Тук какви са спецификите ? Египет през XVIII и XIX династия е империя способна да изкара близо 3 хиляди бойни колесници в поход ! Някоя и друга да отиде фира за погребение на самия фараон е ...бълха го ухапало. Но ! Случаят в който е намерена рядката находка - колесница в гробница на фараон Тутанкамон е : 1. Много рядък 2. Самата колесница е ...имитация. Тоест със срязана ос ...един вид декоративна и набутана в гробницата на ...хромия фараон, който така и така не може да я управлява Не изключвам възможността някои фараони да са били погребвани с бойни колесници, но още в древността да са били разграбени, но засега това са фактите...И в Египет погребенията с колесници са изключения. ............................................................................................................................ Бойната колесница в Бронзовата епоха е доста ценна и престижна и не се е ползвала за погребален инвентар ! Нито от микенци, нито от хети, нито от народите на Анатолия. Камо ли от траки Колесниците губят до голяма степен значението си като бойна формация през желязната епоха и е заменена от конница

Виж сега как не можеш да вникваш, отделно подходът ти е като на магаре на мост. От периода по "българските земи" няма погребения с колесници, защото такива няма никъде по Егейския ареал. Никъде бе човек. Има пищни микенски погребения - така класифицираните толосни гробници А и B . Погребани дузина мъже и жени плюс няколко деца (век, век и половина времева разлика между двете гробници) с блясък и великолепие изразено предимно в оръжия за мъжете и бижута за жените. Отделно тежки предмети от злато в това число 5-6 лицеви маски впечатляващи с мащаб и масивност, отделно сребро, бронз и слонова кост. Има и колесници, но не поставени като инвентар, а изрисувани по стелите в гробниците ! Та, щом този богат елит ... не - богат, а свръх богат (на фона на Егейския свят по това време с частично изключение на тези в Пилос) не си позволява да бъде погребван с колесници, то как ще искате вие с Попов някакво локално царче гравитиращо около тази цивилизация да бъде погребано с колесница ? Щото така се погребвали тракийските царе през ...Класическата епоха. Както е през V век пр. Хр., то така да е и 800 години по-рано. Нали се са траки. Ама чакай бре, то нали затова са тези дялове от историята и археологията. ...От еди си какъв период - трупополагане, после смесено, после кремация, еди кога си започва инвентарно погребение, еди кога си намалява, обеднява, престава и т. н. То иначе Археологията щеше да стартира като наука в края на XX век с навлизане на свръх модерните тенологии. А те хорицата още от XIX век ги разпознават и степенуват артефактите. Маке, Маке тъпчеш на място от години ................. Продължение

Ами не е късна добавка, защото ти представих една гора артефакти. Ебаси - ти нищо ли не вдеваш, бе Адъм ? То пък бива, бива ...

Бирата и значението ѝ в Древен Шумер Боговете чуват : Сърцераздирателните горещи молби на изстрадалите жители на Урук срещу жестокото, безумно управление на царят им Гилгамеш и решават да накажат самозабравилия се владетел. Изпращат във владенията му първобитен човек с огромна сила - Енкиду. Исполинът въобще не се съобразявал със законите на Гилгамеш и правел каквото си поиска. Гилгамеш не може да приеме това и пращал хора да заловят прото-човека, но всички хайки завършвали с пълен провал. Енкиду бил много силен и побеждавал царските хора. Тогава Гилгамеш променил тактиката : изпратил най-красивата жена на Шумер - куртизанката Шамхат Тя намерила дивия човек, укротила го с нежни слова, след това му показала тайната на ...съвкуплението, което продължило много дни Шамхат разкопча пазвата си, разголи цялото си тяло и той пое нейното сладострастие. Тя разпъна халата си и той легна върху нея, Шамхат не беше никак сдържана и взе енергията му. тя изпълняваше за първобитните задачата на женския род. Похотта му стенеше над нея и в продължение на шест дни и седем нощи Енкиду остана възбуден докато не се насити на нейната красота The Epic of Gilgamesh, excerpt from Tablet I .......................................................................... След съвкуплението, Енкиду губи много от способностите си, дивите животни не го разпознават и бягат от него и той става мнителен и предпазлив към Шамхат. Тя го подканя да я последва в града като представя царя си в положителна светлина. Което се оказва ГРЕДА ! Енкиду отказва ! Първият път, когато Шамхат кани Енкиду в Урук, тя описва Гилгамеш като герой с голяма сила, сравнявайки го с див бик. Енкиду отговаря, че наистина ще дойде в Урук, но не за да се сприятели с Гилгамеш, а за да го предизвика на двубой, да го победи и да узурпира властта му. Шамхат е ужасена, призовава Енкиду да забрави плана си и вместо това описва удоволствията на градския живот: музика, партита и красиви жени. Следва Втори път След като правят секс за втора седмица, Шамхат отново кани Енкиду в Урук, но с различен акцент. Този път тя се спира не на бичата сила на царя си, а на гражданския живот на Урук: " Там, където хората се занимават с умение, ти също, като истински мъж, ще намериш място за себе си.“ Шамхат казва на Енкиду, че трябва да се интегрира в обществото и да намери своето място в по-широка социална основа. "съветът на жената порази сърцето му" Енкиду мълчи (бушуват страсти за и против ...майсторство в литературния стил на Месопотамия в пресъздаване терзанията на героя) Енкиду все повече се колебае, измъчва се, терзае. Призивът на куртизанката не остава без последствия. Но все още не дава съгласие да я последва. Последен коз на Шамхат : А и имаш нужда и от БИРА ! Дивият мъж капитулира и я последва в града ! И става тя каквато става ................................................................................................. Заключение : Не Задникът на Шамхат е причина дивия и мнителен първобитен Енкиду да се отправи към Града Урук, а .... БИРАТА ! ..................................... made in Sumer

@makebulgar Ти защо си озаглавил така темата ? Правилното списване е : Еко катастрофите на Балканите през древността според Хенриета Тодорова Ти си прочел само нея, харесало ти е там каквото ти е харесало и сега хоп : така е ! Това да се поразмърдаш, да провериш други археолози споделят ли такава хипотеза, наложила ли се е, ако да - доколко, или не, има ли нови публикации по темата подкрепящи или отхвърлящи хипотезите на Тодорова .... въобще не те интересува. Хващаш си един бг учен за ушите, прочиташ го и започваш да го прокламираш като последна инстанция. Така инатливо адвокатстваше на Попов по темата за Рез Тракийски. Не те интересуваха гората от факти и ...артефакти които опровергаваха Попов по случая. Каква Желязна епоха е това, Мейк ? Късен - Златен Бронз пращи тогава отвсякъде ! Горната (началната) граница на Желязната епоха е не по-рано от 1190 - 1180. пр. Хр. след Колапсът, щото ако не беше той, който да секна доставките на калай, то Желязото щеше да чака още дълги години. Добре, че няма от баш Изтока - от морето. А защо е пропуснат югозапада ? Това вече кънти на архаизъм. Дорийците не може да идват толкова дълго от останалите гърци, защото езикът им същият (разлика диалект)като на еолийците, ахейците и йонийците. Последните три са на местата си поне от около 1700 г. пр. Хр. сиреч 18 век пр. Хр. ................................................................................................................... Така, че ревизирай темата си

Знаели ли са Класическите гърци за Древната си писменост ? Тоест големите учени на Елада разчитали ли са Линеар Б - писмото на техните пра-деди : Микенците или херосите на Омир ? Отговорът е в тази случка : Годините са десетилетие и повече преди Левктра 371 г. BC, тоест - когато Спарта редовно провежда наказателни акции срещу непокорна и своенравна Тива, побеждава я, но без да успее да я съкруши напълно. При един от тези походи главнокомандващият победоносните спартански войски цар Агезилай II решава да пренесе останките на Алкмена - майката на Херкулес, чиито гроб е в околностите на Тива. Спартанците се имат за Хераклиди - потомци на Великия херос и решават да пренесат мощите на неговата майка героиня в Лакедемон . Какво се случва ? При разкопките намират плоча с .... надпис ! На никой от спартанците тези символи не говорят нищо, дори и на Агезилай който е високо образован. Той се обръща към атинските учени за съвет, но и те не успяват с нищо да помогнат. Символите са им напълно непознати. Но това предизвиква огромен научен интерес и... Решават : Надписът е копиран детайлно и изпратен в Египет за Експертиза ! Египетските жреци трябва да разчетат непознатите знаци и да ги дешифрират. След доста дълго чакане отговорът от Египет пристига ..... Той не е удовлетворителен ! Но все пак загатва нещо Изводът : Микенската писменост е напълно забравена и неизвестна за класическите гърци Самите класически елини търсят експертна помощ при това за своята собствена история от Египет - символ на знание и мъдрост запечатана в хилядолетните египетски храмове. Египет е запечатал част от историята на Минойска и Микенска Елада и класическите гърци го знаят ....................................................................... От тук и историята на Платон за Атлантида, която е всъщност отглас от потъването на Тера и микено-минойските конфликти ............................................................................. Който гръцки историк иска да получи древни знания пътува до Египет за да научи (при добър късмет и добро настроение на жреците ) знания. Самият Херодот трябва да пътува до Египет за ...Знания. Полибий също трябва да отиде до Египет за да може да се легитимира като историк Не случайно новообразуваната египетска елинистическа Александрия става столица на Просветата и Културата на целия Ойкумен, а Библиотеката ѝ все по разширяваща се достигайки колосални размери

Тук да вметна : Нищо лично към никого напротив, Древната Елас и въобще Античната история са ми слабост и съм отделял немалко време за нея, затова с удоволствие дискутирам и с хора които не са много запознати, но проявяват интерес. Но тези хора да са наистина готови да приемат градивност, да надграждат и на свой ред да ми предоставят непознати и интересни за мен сведения. Това разбирам аз под даване, обмяна и получаване на знания по интересуващи ни теми Хора които тролят, превъртайки една и съща плоча и пропускайки покрай ушите си десетките им дадени аргументи са не само безполезни, но направо вредни. Какво да се каже за това : Добре защитено мнение различно от общоприетото е аргумент на @D3loFF и може би на безименната циганка която за стек цигари ще го подкрепи За участие в дадена тема трябва някаква база ! Визирам тук като Научен форум, а не социални мрежи. Ако участието от задаване на адекватни въпроси прерасне до забележки и корекции, то се изисква минимума от цитирани мнения и източници. Ако участникът предлага някаква кардинална нова или напълно противоречаща теза на официалната наука, то трябва да предостави сериозни доказателства които да го подкрепят. Подобни лигавщини от типа "Това е мое мнение щото така.." или "Всеки има право на мнение" е ..ТАРИКАТЛЪК Красотата на Науката е малко повече четене, асимилиране, запаметяване, сондиране на мнения, упражняване и чак тогава ..дискутиране. А в твоят случай : Агресивно налагане на мнение, е твърде рано. .............................................................................................................................................................................. @D3loFF срива темата със .... глупотевини, които закачва на въдицата си други шарани Молбата ми към него е или да промени глуповатите си мнения и аргументи , или да вазира

Тази ти забележка е единствената причина за което ти отговарям. Като казвам забележка това е силно казано, но темата ми е слабост , аз от критика не бягам и затова : Не е никакъв мит що се отнася до укрепления на Кносос. Такива няма. Стела Хрисулаки и нейния екип (Хрисулаки е учен завършила в САЩ и беше министър на Културата на Гърция) откриха няколко форта в източната част на остров Крит които са служели за наблюдателни постове. Но те са по-скоро тип "караулки" целящи да сигнализират в Кносос приближаване на вражеска флота и то откъм Изток. Това, както и намерените мечове с високо качество развенча мита за пацифистко общество, а не, че Кносос нямал фортификация. Писал съм го в първата страница със съответните дадени линкове. Ти си пък първият който ми прави подобни забележки. За да се обосноват нещата така става, виж и други постове тук в темата на други участници. Ако искаш тип комикси или ала теб : "така смятам" - мястото не е тук. Ако съм ти скучен и отегчителен - просто е : не ме чети. Не Ние, а Ти не знаеш. 100 % има бръмбари И други неща са споменати, ама ти нали не си по дългите четива Викаш друго е да вярвам на теб който живее 3 000 години след събитията В Япония е едно, в Индия друго, в Америките трето. Теб в случая те интересува как е в Егея, а за сравнения гледаш не към Япония и Марс, а към Близкия изток и Египет с които Минойски Крит е в интензивен контакт. Прочитът ти е за раздел фантасмагории, приказки и небивалици. Археологическите проучвания са повече от сериозни, интерес има, наливат се пари. Това, че ти не знаеш е друг въпрос. Не хубаво, а много плачевно слабо я ...натресе. При това безсрамно нагло. Не е забранено разбира се, да се изказва мнение , но обосновано с потвърждения от научни публикации, мнения на експерти в областта, а не крясъци на гаражни гении които от вчера погледнали нещо по интернета и ...хайде всичко им е ясно. А това вече е най-гадната проява на инатливо невежество. Ти му даваш сведения, че Троя-Илион, хетската Вилуса е най-големия укрепен град контролиращ проливите потвърдено и от хетски източници и от артефакти и най-вече от археология, то пак ...село, та село. Фестос бил по-голям. Ама кога е времевия период , кога е Троянската война, какво представлява Фестос и каква е историята му - майната му, важното е свободата на мнения Трагична излагация

Линеар А не е разчетен за твое щастие, но е класифициран като смисъл : счетоводство, данни, цифри ! Поеми, Епоси и подобни дълги литературни произведения като Месопотамските и Египетските : НЯМА ! Тоест да се надяваш, че сред няколкото редове неразгадаеми символи на линеар А се крие Епос е повече от наивно. ....................................................................................................................................... Иначе нещо подобно се е случило Микенска агресия в Крит ! Но това не отговаря на Троянската война ! Първо микенците не разрушават до основи нито Кносос, нито Фестос, а просто заменят Елита/управляващите/ със свой собствен. Дворецът-град Кносос продължава да функционира и под Микенска власт ! Нищо общо няма с описанията в Илиада за тоталното разрушение на Троя-Илион ................................................................................... И Отново : Троянската война е влязла в паметта на народите от Италия (Етруските и първо-римляните на Ромул) до Кипър. Изображения, барелефи, артефакти, надписи, митове, поеми, това потвърждават и най-ерудираните учени на Древния Свят, това приемат за Истина и Платон, Херодот, Тукидид, Аристотел, Александър, Рим, Шлиман и вече НАУКАТА ! Това какво приема или не потребител @ D3loFF е без никакво значение. Потребителят просто трябва повече да чете отколкото да пише високопарни изявления изобличаващи Тарикатствата и Шарлатанствата на Науката : Не ходете в Турска Троя - това е менте ! Препоръчва потребителят @ D3loFF

Беше писал по горе, че трябва четене. И то сериозно. Уви при теб след тези твои констатации такова няма. Нито сериозно, нито повърхностно. Важното е след няколко прочетени страници да оплюем Парадигмата и да градим пясъчни кули. Не става така. Това място - Фестос не отговоря по нищо на никаква Троянска война. Ама по нищо ! Ти понятие си нямаш от Археология, иначе щеше да видиш че : НЕВЪЗМОЖНО е Фестос да се отъждествява с Троя ! В първите постове по темата съм предоставил достатъчно материал със съответните източници за Минойски Крит, за Блясъка на Ново-Дворцовия период, за Безапелационната доминираща роля на Кносос, за самият Фестос в този период, за други от така класифицираните Дворци - Градове. .................................................................................................. Накратко за да се престане с глупостите. То е ясно, че Илиадата е пластове от размити и преплетени спомени от Отминалите (Славните) времена, но все пак има и предостатъчно съответствия подплатени от Археология и писмени източници. Но за какво да се четат ? По-лесно е са пльосне поредната небивалица Та : Това което озадачава археолозите е, че в : Градовете-Дворци на Минойски Крит и особено Кносос липсват крепостни стени, цитадели или поне някаква фортификация. Тоест : не може да се води дългогодишна война от типа описан в Илиада, защото нападателите или ще успеят веднага да завладеят градовете или ще бъдат отблъснати от местните и ще избягат мятайки се на корабите си или издавят. Трета опция няма ! Другото бижу на острова - Фестос, в този период е вече в сянката на Кносос. Стария дворец е силно пострадал, опитите да бъде възстановен не сполучват и на съседно място е изграден нов, по малък. Липсват обаче находки от типа на тези в Кносос, най-вече на печати и документи и специалистите предполагат, че значението на града е иззето от Агия Триада. .............................................................................................. Така, че не може микенците да обсаждат 10 години невзрачния Фестос, а Ахил така между другото да батиса огромния по-това време Кносос както си мислиш : Просто е всичко друго, но не и Кносос. Защото Кносос е столица и доминиращ град над целия остров и не може някои да обсаждат .. 4-тия или 5-тия му по значение град в продължение на ...(години) и така между другото да го батисат. ..................................... Падането на Минойски Крит от микенците е влязъл в спомените на елините като : 1. Митът за Тезей : херос на Микенска Атина, която е подвластна на Кносос и плаща данъци в случая юноши и девойки, които са принасяни жертви в култа към Бика (Минотавър) 2. Крит е люлката не само на Минойския, но и на Елинския Пантеон - тук е скрит, израсна, възмъжава не кой ѝ да е, а самият главен ТЕОС - Всемогъщия Зевс Олимпийски. 3. Крит е представен изключително подробно както в Илиадата, така и в Одисеята

Тази рисунка/живопис обаче не е уникат, а се среща на още едно място и то отново в самата Микена ! Ето я другата ! Рисунките над първия фриз са най-пострадали, но според констатации на експерти : там седят някои (мъже или жени) от най-привилегировано положение - богове, богини или ванакси и ванасаита Под Втория фриз са воѝните с облекло и въоръжение точно на тези от Кратера. Изображенията под третия фриз са най-интересни : Кошута води елени (по рогата им) на някъде... Какво олицетворява картината ? Първи фриз са управляващите, втори - воѝните, трети - народа, плебса ? Има и таралеж, това е символ на прераждането или новото начало. Да, обаче в случая таралежът не се разхожда по земята между копитата на елените, а е ...на гърба на последния при това с доста хищническа визия ! Какво прави таралежът на гърба на безпомощния елен ? Какво символизира картината ? С оглед на това кога е създадена - началото на XII век BC то нещата отиват към залеза на Микенската мощ. Това ли символизира таралежа ? Това ли символизират карикатурните микенски воѝни които са обречени срещу Колапса ?

Да си продължа към Кратера, който не предизвиква особен интерес, но за мен си ми е интересен и поучителен. Първо : защото е ...made in MYCENAE, ама баш оригинално микенски от самата Микена, не менте ала Пилос Месенски или Кносос Критски Второ : защото не е уникат а се засича и на още едно място. Но поглед към дръжките на кратера на воѝните https://www.pond5.com/stock-footage/item/638642-mycenean-war-vase-mycenae-greece-replica Ръкохватката имитираща рога на бик е изработена да бъде захваната или с две ръце от страна (от двама души) или от един който обаче държи с едната ръка външната ръкохватка, а с другата - вътрешната с цел да балансира съда. Под нея са гъсоподобни птици

Източници : https://whc.unesco.org/en/list/849/ https://luwianstudies.org/the-lower-town-of-troy/ https://turkisharchaeonews.net/object/lower-city-troy хайде този да е турска пропаганда, но Юнеското ? Ако имаш още възражения - отправи ги към @Thorn който ако има време ще ти обясни по-подробно, или ги постави в друга тема. Мисля, че достатъчно ти отговорих.

Вярвам, убеден съм и съм здраво хванал се на ...хорото. Твоята информация е стара, а забележката ти е пълна с грешки и анахронизми. Нищо подобно няма. За периода : горна-долна граница на Троянската война 1250 - 1180 BC по голям град от Троя в региона няма. И не само в Региона, но и в цялото западно крайбрежие на Анатолия с изключение на Милаванда (Милет). Не знам къде си открил "вили" но ако визираш такива от римската епоха с фонтанче и разхождащи се по зелената морава пауни.. в късния бронз по Егея няма. Просто не са ги измислили още. Останки от дворци в Западна Анатолия за периода също няма. Обаче разкриха Долния град, който не е непосредствено около Цитаделата, а по далечко, защото между тях има залесено пространство (един вид парк) по който са се разхождали бикове. Този град е бил доста голям Обширният Долен град - 30 хектара, не е проучен напълно тъй като досега са разкопани по-малко от два процента от този жилищен район. Много информация за него е получена чрез magnetic prospection. Това вече се подкрепя от Античните текстове които показват, че истинският град Троя се простира в равнината под цитаделата Илион (Диодор 4.75.3). Там са се намирали жилищните помещения на населението, занаятчийските работилници, гарнизоните и пристанищните квартали. Различни източници описват как останките от града, след унищожаването му от гърците, буквално изчезват под вода и кал (Страбон 1.3.17; Дио Хризостом 11.76; Квинт от Смирна 14.646–652; Омир, Илиада 12.16–33; виж също Платон , Тимей 25d). Хетските източници също са категорични - това е Вилуса За Шлиман : само респект, защото човекът действа в епоха когато доверието в Омир като автор на епос с историческа достоверност е паднал до най-ниската си точка - учените от прагматичния 19 век са убедени : Илиадата макар и великолепно литературно произведение по своята същност е една измислица. За щастие Шлиман е на друго мнение. Има и пари и знания и вяра и енергия и търпение. Все пак да се преодолее тромавата, мърлява и крайно корумпирана османска администрация не е лесна работа. Да се игнорира от насмешки и подигравки в Западната преса- също. Да претръпне от все по големите суми които трябва да налива във все по усложняващите и разширяващи изкопни работи. Да, Геологията го разиграва доста дълго, докато се усети (той или някой от екипа му) и започва да се съобразява с нея. Накрая е УСПЕХ при това ГРАНДИОЗЕН, но не защото Шлиман е решил че това е Троя, а НАУКАТА така прие ! Шлиман откри и ...големия враг : Микена ! Шлиман убеди и Артър Евънс да се заеме с Минойски Крит. А последният е вече професионалист от Гилдията и го ...слуша. Това са негови признания. Така, че шапки долу пред такива като Шлиман, като Шамполион, като Гастон Масперо, Големия Белцони, Джордж Карнавън, Хауърд Картър, които имаха освен знания така и вяра (или нека е усет, нюх) отдадоха лични средства, труд, че и живота си за НАУКАТА ! Да, Шлиман не е определил коя точно от многопластовата Троя е ...Приамовата, дори греши като мисли че златния накит (който поставя на жена си) е част от Приамовото съкровище, но...какво от това ? Греши че и Златната маска и погребания под нея е Агамемнон, но ...не това е важното. Това, че днешна Троя е Омировата Троя вярват : Херодот, Тукидид, Аристоетел, ученикът му Александър който едва прехвърли Дарданелите, първата му работа е да се отправи към Троя и да търси остатъците от Скейтските врати пред които е убит идола му Ахил Пелеев. Римляните също са вярвали, защото освобождават от данъци гражданите на Троя (като потомци на Еней) и разбира се благоустрояват града По късно вече Троя е загубила голяма част от своето географско стратегическо значение, тъй като вече не е близо до брега, поради затлачването на реките Симоис и Скамандър. Освен това други градове като Сигеион, Ахилион и Абидос са основани наблизо, замествайки Троя по геополитическо значение.

Към ...другата страна на Кратера Винаги другото, неясното, невидимото е по-интересно, плод на мистика и въображение, какво крие невидимата страна ? Тя е в лошо състояние, доста повредена Но за удобство представям реставрирана версия Какво прави впечатление ? Веднага се набиват разликите които категорично говорят, че не става въпрос за стилизирани образи. Тук виждаме бойно отделение (отново в състав 5 души) но... Първо : с различни шлемове. Пак Егейски, но по друг, по обикновен, по ... семпъл, по народен Второ : Формацията не е в походен, а в БОЕН строй, с вдигнати копия готова за нападение !

Но това не е Карикатура ! Прекалено много е наблегнато на спецификата : облекло и въоръжение Най-добре запазен е третия /средния/ воѝн Въпреки че първоначално може да видим тези воѝни като карикатурни в тяхната простота, тази простота е умишлена: тя им позволява лесно да бъдат разпознати като войници, дори днес, хилядолетия след като са били нарисувани за първи път. Освен това, ако се вгледаме по-внимателно в тези воѝни, става ясно, че художникът всъщност ги е нарисувал с прецизни детайли. Но да видим Кратера като реставрация за повече прецизност Войници в ...Микенски униформи поемат на поход ! Строят е походен, шлемовете са типично микенски - с два рога отпред и тип конска опашка отзад. Лицата им са ...без мустаци, а що се отнася до бради - то мненията са, че или са само с бради, без мустаци, или това не са бради а кожени приставки за шлемовете. Както ще стане ясно от картината от другата страна - това са по скоро бради. Под върховете на копията им са закачени торбички с ...дневната им хранителна дажба (изразена може би в сушени тънки парчета пастърма и сушени плодове) Подчертани са типичните хитони с ресни, чорапи и щитовете им. Зад тях седи жена, която най-вероятно е жрица благославяща похода. Жената също е нарисувана в карикатурен стил Къде е тя, къде са тези микенски красавици

Всяка цивилизация оставя нещо като SYMBOL - емблема, символ, лого, маркер : тоест знак на разпознаваемост, на оригиналност, на авторство, един вид както е лицето ѝ, така и подписа с печат. Този symbol съвсем не е задължително да е шедьовъра на въпросната цивилизация - внушителен монумент или образ на могъщ владетел. Условието да е безупречно разпознаваем и да представлява цивилизацията или епохата си. Пример : грациозният бюст на Нефертити е типичен ..symbol както на Древен Египет като цяло (въпреки, че е като песъчинка на фона на Пирамидите в Гиза) така и на Новото царство където пак не може да се сравнява с колосалните строежи на Рамзес II Въпреки това бюстът на Нефертити си остава емблема на Древен Египет и особено на Новото царство в ерата Амарна ........................................................................................................................................................... Към един микенски SYMBOL който е добре познат, но изводите и анализите които се извличат от него не са достатъчно популяризирани и систематизирани След доста ровене, търсене, четене на заключения на експерти да споделя някои интересни неща Вазата на Воѝните Ваза тип Кратер - тази е едната, по-популярната страна. (после за другата страна, която е още по-интересна) Височина 42 см. Датиране - началото на XII век BC. А именно края на Мощта Микенска и наближаването на Колапса Така, на фона на ранно-микенските и особено на минойските изображения (живопис) това нещо се явява малко ... недодялано. Що за воѝни са това ? Не малко експерти определят нарисуваните войници като ... КАРИКАТУРА ! Обоснованията : Качество не липсва, напротив ! Използвана е Полихромна техника - сиреч поне 4 цвята ! Нещо много сериозно, защото гърците чак от класическия период (7 века по-късно) започват да използват многоцветната техника, дотогава работят с черно бяла, а по-късно с червено, черно-бяла. Освен, че е изрисувана полихромно, вазата е изработена изключително качествено. Тоест : войниците не са нарисувани така комично заради неможене, а нарочно ! Така ли е ? Ще представя реставрация на вазата/кратер за по-ясна визия

Значи, че трябва да четеш. Щото иначе е смешно. Или тъжно. Или и двете. Не едно куче е Шаро. Виж там нещо за Тракийски Херсонес къде се намира, кой какво е писал, къде се локализира и т. н. След като разбереш, ще трябва да се покриеш за известно време или поне да се въздържаш от такива гръмки нелепости За Калигула и приятелчетата му тракийчета (принцове) с които той гуляе, играе хазарт и мърсува по вертепите - от там започвай. А след като става Принцепс, Гай щедро възнаграждава другарите си по ку*валък : кой с Архонство, кой с Царство

Малко инфо за ... прословутия шлем изграден от глигански бивни, който е описан от Омир, но се е смятало, че това е негова художествена интерпретация, защото никой нито по негово време, нито по-късно е вярвал , че такива шлемове са възможни и реални. Напротив- вярвали са, че това са художествени измислици с цел да се възвеличаят отминалите времена И така : Според реставраторът Petros Haralampides https://petrosharalampides.artstation.com/projects/e0Gqxb за изработката на такъв шлем са необходими между 40 и 50 глигана ! Не според Уикипедия, а според реставратори. Колко от тези чифтокопитни гадини са необходими за направата на 1000 шлема ? А на 10 по хиляда ? Дали си е заслужавало да бъдат избити толкова глигани ? Тщеславие или практическа удачност ? Според мен второто. Но да видим : Пластините от глигански бивни не са подреждани току-така, а имат цел Подобно на керамичните пластини на съвременната бронежилетка когато се счупят, бивните разпръскват въздействието на удара. Тоест става въпрос за инженерно-технически проект Шлемовете от бивни на глигани също се възприемат като символ на бойна мощ, както по време на лов, така и по време на битка. Одисей носи такъв в Илиада, такива са открити в микенските стенописи, такива са намерени от Орхомен до Пилос и Крит. Шлем от бивни на глиган, Археологически музей в Ираклион. Броят на плочите, необходими за направата на цял шлем, варира от 40 до 140 Изчислено е, че от 40 до 50 глигана трябва да бъдат убити, за да се направи само един шлем. Най-сложните експонати вероятно са били носени от високопоставени военачалници. Някои от тези уникални шлемове са украсени с гребен тип конска опашка или рога, а понякога предната и задната част са украсени с различни материали, в повечето случаи пера. https://www.thevintagenews.com/2017/07/23/boars-tusk-helmets-highly-decorative-worn-by-warriors-in-the-mycenaean-era-1600-bc/ ..................................................................................................................................... Изводът е : Не са избивани напразно глигани. Пластините са нагаждани по начин да ...парират удара и да го омекотят . Тоест технологията на бронираната жилетка не е от вчера ! https://www.salimbeti.com/micenei/helmets1.htm

Ако съм на мястото на служител или фен на Боруся бих сериозно се възмутил : коефициента за победа на Дортмунд надхвърля 5. Което е обидно, все пак става въпрос за финал, като този отбор елиминира колоси като ПСЖ и Атлетико Мадрид

Цезар е бил на по друго мнение. Писал е в Bellum Gallicum за общото, прилики и разлики, когато навлиза в конкретика и описва всичко подробно. Религия, традиции, степен на цивилизация, дори и ...писменост !? Пише и защо предприема Британската авантюра с цел внасяне респект към римското оръжие Аквитани и белги не са гали/келти. Едните са езиково различни, другите по нрав, бит и обичаи. На тази база са образувани и провинциите. Да, на Изток също има келти : скордиски, може би бастарни, може би и серди, но те не са "източни келти" а идват от Запад след така нареченото "избухване" на същинските келтски племена които започват бясна експанзия в Европа. Удрят Италия с Рим, Балканите където създават и някаква държавица, върлуват в Континентална Гърция, прехвърлят се в Мала Азия и се заселват в част от Фригия където по късно ще дадат етнонима си като топоним на новообразуваната римска провинция Галатия. Древногръцките и римските автори когато е трябвало си пишат точно за различията на народите от скитската пустош. Кои са скитои, кои са масагети, после и изчезването на старите скити и появата на сарматите. Причините за упадъка на старите скити също е описан. И по какво тогава да ги приобщим като келти ? Различни езици говорят, различен фенотип са, ама са келти ? Религия ? ......................................................................................................................................... Това, че някаква титла имала някакво съвпадение с някакъв език не значи нищо. Иначе староирландския се признава като келтски език. Той е и първият който цъфва писмено с латинска азбука разбира се и доста бъкан с латинска лексика Все пак доколко ...средновековния келтски е близък със средновековния български. Успех в превода https://www.isos.dias.ie/ga/articles/timeline_of_irish_manuscripts.html

Няма как такава прогноза да не заслужи адмирации. При това казана/написана в момент когато Аспирините бяха на гребена на вълната и чупеха рекорди, а бергамаските бяха считани от всички букмейкъри за тотален аутсайдер Тук обаче се въздържаш от предвиждане, а се ограничаваш до желание ?!