Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Б. Киров

Потребители
  • Брой отговори

    6272
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    181

Б. Киров last won the day on Февруари 6

Б. Киров има най-харесвано съдържание!

Всичко за Б. Киров

Лична информация

  • Пол
    Мъж
  • Интереси
    история, изкуство, литература, кино

Последни посетители

12481 прегледа на профила

Б. Киров's Achievements

Mentor

Mentor (12/14)

  • Reacting Well Rare
  • Dedicated Rare
  • First Post Rare
  • Collaborator Rare
  • Posting Machine Rare

Recent Badges

8,1k

Репутация

  1. Той е бил на редовна месечна издръжка от сръбското правителство, проф. Иван Стоянов от Търновския университет беше публикувал документ с точния размер на тази издръжка, която въобще не може да се нарече "скромна", същото е валидно и за другия член на БРЦК - Панайот Хитов. Хитов по време на Старозагорското въстание поискал от комитета в Букурещ 250 златни лири, за да влезе от Сърбия с чета, взел ги и избягал в Белград, купил си лозови пръчки и засадил голямо лозе там, това ни го съобщава З.Стоянов в "Записките".
  2. Да, права сте, от гледна точка на моята хипотеза, казано е прекалено много - насочено е вниманието към каналите за внасяне на оръжие и тяхното блокиране по митниците, а това не е било в интерес на Русия. Русия след Кримската война е търсела реванш за загубата и годините след 1870 са били преценени като подходящо време за такъв реванш от руския държавен елит. Славянофилството е идеология, създадена и развивана на държавно ниво, целяща образуване на голяма славянска федерация на Балканите, сателитна на Руската империя. Граф Игнатиев е един от главните идеолози на тази идея, той е бил и прагматик, работещ за нейното реализиране. По-късно Сталин изтупва от прахта същата идея и съветва Тито и Димитров да формират такава федерация, историята винаги се повтаря в някаква форма... Но приказките за трите пристанища, през които ще минава оръжието, ни най-малко не обслужват идеята за въстание в българските земи, което би могло да въвлече като повод руската армия във война. Излишно са казани и записани в доклада на Хамди с оглед на хипотезата, че предателят е вършел предполагаема работа за Азиатския департамент, занимаващ се с българите. Отхвърляме такава хипотеза.
  3. Да обсъдим една хипотеза, за която досега не сме писали. Провалът в Ловеч да не е бил организиран само на местно ниво, а да е бил операция на чужда държава. Тази държава, не е Османската империя, няма да я назовавам, да е целяла не въобще да няма въстание, а да няма въстание, организирано от Васил Левски и ВРО, които е схващала като пречка за осъществяване на своите планове на Балканите и по-специално излазът й на Проливите през Босфора. В такъв случай, тази държава с цялата мощ на своята дипломация и тайни служби да е разглеждала Левски и неговата организация като проводник на интереси на враждебни на нея империи, кавито са били Великобритания и Австро Унгария. В този случай на хипотеза ще използвам отново метода на бъдеще време в миналото, който използвах по-горе за Старозагорското въстание. Отиваме в годините на управлението на Стефан Стамболов, неговия диктаторски режим, който безпощадно смазва русофилските бунтове и партии и насочва държавния кораб на България във водите на Австро-Унгария с налагането избора на Фердинанд Сакскобурготски. България отказва офертата на Русия за строеж на северна железница, която би осигурила бързо прехвърляне на руски войски на Балканите в посока Цариград и приема офертата да изгради със средствата на българската хазна линията на Барон-Хирш, свързваща я с Централна Европа през Сърбия. България се ориентира в този период към френски и германски капитали и тази й ориентация в крайна сметка я праща в лагера на Германия в Първата световна война, а не в този на Антантата. България остава в тази сфера чак до Втората световна война, която е Втора национална катастрофа, след злополучната за нея Балканска и Първа световна война. И да се върнем пак към нашата история и хипотеза с провала на цялата ВРО и ликвидирането на нейния лидер, който тръгва, не бива да забравяме това от една прозападно ориентирана масонска организация, какъвто е бил ТБЦК на Касабов, чийто емисар е бил Васил Левски.
  4. В историята няма бъдеще време, но понякога е продуктивен метод да се върнат събития в миналото с различна хронология и да се съпоставят в тези рамки бъдеще и минало. Ако приложим този подход към събитията от края на 1872 и Старозагорското въстание в началото на септември 1875, ще открием интересни паралели. За главен апостол на Старозагорското въстание е определен 21-годишният Стефан Стамболов, който идва в Стара Загора, за да организира въстанието като представител на Търновския революционен комитет. Именно Търновския революционен комитет след гибелта на Апостола става централен за България. Левски дава пълномощие на Христо Иванов Големия за апостол в Търновския комитет и това става непосредствено след връщането му от Букурещ. Стамболов обаче не организира въстанието в Търново, а прави това в Стара Загора. Старозагорският комитет през 1872 ноември е първият, който изпраща писмо до Каравелов с отказ да вдигне въстание с мотив, че не са достатъчно подготвени. Какво се е случило за 3 години, че през септември 1875 старозагорци вече са толкова подготвени, че искат въстанието да се центрира в техния регион, и пратеника на новия БРЦК, Стефан Стамболов, отива да го вдига там, а не в родното му и познато Търново? Нищо не се е променило за тези три години. В града Стара Загора зорлем се събира една четица от няколко десетки души, и чакат извън града да дойдат селяните. Селяните - около 800 души от околните села - наистина се появяват с шишанета и старомодни пищови, но не откриват четицата на Стамболов и двете групи се разминават. Стамболов чува, че един от членовете на комитета в града е арестуван и издал поименно цялата му градска чета, дава им нареждане да се спасяват поедиинично и сам си проправя път към Влашко, където в крайна сметка пристига, за да основе комитета в Гюргево, организирал Априлското въстание. Сценарият на т.н. Старозагорско въстание, което Захари Стоянов описва с много хумор и сарказъм като участник в него, щеше да бъде сценарият на Каравеловото въстание през 1872, ако Левски се бе повел по акъла на теоретика от Букурещ.
  5. Намирате ли логика в подредбата на тези деветима от другите комитети? Освен Попхинов и Христо Иванов, доколкото си спомням останалите там са от региона на Общи, фигурира и Тодор Пеев, а той по-късно е изпратен от полицията като неин агент във Влашко и се хвали, че на неговата сватба е дал идеята на Общи как да стане обира. Но Общи го няма в списъка... Убийствата са изредени изчерпателно и излизат и такива, за които до този документ не се знаеше. И онзи детайл за Денчо - "влезли за да го убият". Тук се сещам за противоречието в двата мемоара на Пъшков, отначало пред Параскев Стоянов казва, че са гласували колективно за обира, после в Спомените си твърди, че Левски е извършил обира самоволно. Второто обаче противоречи на здравия разум, как, ако го е извършил самоволно, ще накара толкова много хора от комитета да вземат участие - Лукан Цачев му носи пушката, Димо Драсов му предоставя къщата си, Марин Поплуканов приютява Вутьо Ветов, Величка укрива парите, дрехите и пушката. Абсурдно е да са сътрудничели насила, някак си излиза, че в по-късните му спомени Пъшков лъже. А с каква цел? Единственият, който е можел да знае, че Общи е новият фаворит на Каравелов, е бил Марин, който е присъствал на четирите заседания на събранието в Букурещ. Той е чул и решението за вдигане на въстание, събирането на пари ударно чрез терор, разговорите за внасяне на оръжие през границата в детайли. Левски там закупува втората си пушка от един оръжеен магазин, собственост на французин, с който обсъжда големи доставки и цени и споделя това с останалите членове. Марин, както е известно, идва поне две седмици преди Левски в Ловеч и е имал достатъчно време да сподели всичко чуто и видяно в Букурещ с останалите. В началото го бях изключил от заподозрените за доноса по простата причина, че получава доживотна присъда, но докато Общи и Попхинов не го посочват в София никой не го търси за нищо.
  6. Това е най-същественият въпрос. Каравелов е имал идея за славянска федерация под управлението на Милан Обренович, в която да влизат българските земи. Тази идея е била подкрепена от богатите българи в Одеса. Левски е поддържал контакти с тях, чрез Кишелски. Писмото от Кишелски, което се опитва да чете Попхинов през лятото на 1871 едва ли е съдържало тривиални неща, за да бъде шифровано. Ставало е въпрос за хиляди пушки от руските военни арсенали, там другото лице за контакт е бил Филип Тотю. Левски е бил категорично против идеята за сръбско-българска държава. Но е направил компромис на събранието, другата страна също е направила крачка назад - в централния комитет от шестима, трима са славянофили, другите трима са западно ориентирани български националисти, вече ги изброих поименно. Левски идва след събранието в България с особени пълномощия, гарантиращи му запазването на пълен контрол във ВРО. И веднага след обира в Арабаконак трябва да му е станало ясно, че вече няма такова пълномощие и контрол. Общи прави каквото си иска при това с пълномощно. Изпращат и Фердинанд от Букурещ със същото пълномощно като на Левски. Тодор Пеев и той иска пълномощно за Македония. Де факто Левски е понижен от главнокомандващ в по-нисък чин, равнопоставен с Общи и Фердинанд. Каравелов и компания му организират вътрешен преврат. Левски се опитва да отвърне на този удар и създава пет нови революционни окръзи, които контролира пряко: Голямоизворски (септември 1872) Пазарджишки (октомври 1872) Старозагорски (ноември 1872) Сливенски (ноември 1872) Ловешки (декември 1872) Голямоизворския е избран само и единствено да бъде елиминиран Общи, Ловечкия е деградиран до един от петте, вече не е център. Левски зачерква ролята на ловчанлии като Привременно правителство. Когато Каравелов пише писмото на Левски да вдига незабавно въстание, Левски кара комитетите на новите окръзи да напишат под негова диктовка писмо с отказ. В писмото му от 12 декември до ловчанлии той определя срока за вдигане на въстание на една година напред, тоест за зимата на 1873-74. И им съобщава, че отива в Букурещ да съгласува това с другите членове на комитета. По същото време Каравелов не е вече в Букурещ.
  7. Убийствата са мотив, това е вярно, но какво мотивира убийствата. Решението на Каравелов да вдига незабавно въстание. Левски е предвиждал много по-дълга подготовка за набиране на средства за оръжие преди събранието на БРЦК през май. В писмата му се говори за събиране на данък десятък от всеки член на комитет, а такива са били повече от 10 000 /на първи "призив"/, минумум толкова качествени винтовки са били необходими за успех на въстание. Каравелов натиска за незабавно въстание и оттам идва и нареждането да "възпретнат ръкави" в Българско и да наложат поголовен терор. Очаквало се е въстание в Черна гора, Босна и Херцеговина, Сърбия да воюва с Турция, затова в писмото на Каравалов от 2 ноември се говори за "хиляди юнаци", които щели да подкрепят въстанието. Нищо такова реално е нямало. Левски слага спирачка на тези преждевременни планове. Ето Мотив, според мен.
  8. Да, имаме съгласие, но не виждам в това мотив. Да си довърша фразата от предишния пост: ... останалото... "Кажи му всичко ти, за всички ужаси и злодеяния… Останалото е мълчание." Хамлет, Пето действие, Втора сцена
  9. Мисля, че казахме почти всичко, останалото е...
  10. Тук можем да навлезем в дълбоки води на социология и психология на възрожденския градски еснаф. Най-добрият познавач на тази материя е Иван Хаджийски, оставил ни златни страници за психологията и бита на еснафа, след преки негови наблюдения и проучвания в родния Троян. Всички тези хора от ловечкия комитет принадлежат към градския еснаф, те са или занаятчии, или търговци или предприемачи. Левски също произхожда от тази прислойка на възрожденското ни общество, неговият баща е бил разорен и фалирал от непочтени съдружници еснаф-занаятчия, станал гарант на заем, който съдружниците му не изплатили и така го съсипали. Човекът се е притеснил извънредно много и е починал млад, Левски остава сирак, доколкото си спомням на 14-годишна възраст, той е бил мъжът в семейството, отговорният. Интересно е какво казва пред комисията, когато го питат за настроенията сред народа - селяните са готови за въоръжен бунт, гражданите се дърпали, имат какво да губят. И още, че нашите българи искат свободата, но някой друг да им я поднесе на тепсия. Пъшков е бил осем пъти депутат след Освобождението, той май е рекордьор в този спорт и досега, Драсов е бил областен управител из цяла България, Марин депутат и областен управител, кмет... Всичките са осребрили свободата. Момчешка, момчешка, колко да са били момчешка, най-млад е бил Драсов, на 24 години, когато тръгва за Писек, другите са му били батковци. На тази възраст мъжът вече е поемал отговорност за семейство, занаят и обществени задължения. Драсов между другото се записва в гимназия, не в университет, прави опит да продължи образованието си във Виена, несполучлив, отива в Прага, но е е спорно дали е завършил гимназия там. Оплаквал се от чехите в писмата му. През 1874 го засмукват политическите борби във Влашко сред емиграцията между стари и млади, там отива заедно с Панайот Хитов и по-късно се присъединява към Ботев и Стамболов, с които дружно изритват Каравелов от новия БРЦК. Старозагорското въстание е недозрелия плод на тези вътрешнопартийни борби. Ботев е подлъган да влезе с четата си в България и намира смъртта си по всичко изглежда от български куршум, едно от главните действащи лица в неговата драма е Обретенов. Авантюрата на Общи им обърква сметките, иначе всички щяха да се измъкнат сухи от провала в Ловеч, включително Марин и Пъшков. А капанът с комитетските пари в Ловеч е щял да задейства и без провала на акцията в Арабаконак, Левски щеше да влезе да търси тези пари, независимо от случващото се в софийско и пак щяха да стигнат до Къкрина.
  11. Кога се е състоял този семеен съвет, според Вас? Все си мисля, че това е било някъде около нападението над къщата на Денчо. Левски се връща от Букурещ на 1 юли и веднага, около 5 юли, пише писмо до Каравелов, в което има фраза: "Възпрятаме ръкавите си и както ми се чини, ще се почне от черна глава." Става въпрос за убийството на дякон Паисий. Според свидетелства, решението за това убийство е взето с колективно одобрение от Конвента в Ловеч, Драсов носи писмото на Левски до Общи. Това е станало преди 21 юли, когато е убийството на дякона. При това дякона е натопен, има разписка за 5 лири, които той е дарил на комитета, тях ги похарчил някой си Марин от Орханийско за лични нужди, същият Марин фигурира в списъка на Хамди, Общи му ги опростил. Каккто и да е, съзаклятниците гласуват единодушно за убийството на Паисий, против е бил само поп Кръстьо. Между 21 юли и 14 август имаме три седмици. Ако Пъшков казва истината в Спомените си, а мисля, че там казва истината, защото сам ги е писал не под натиска на целесъобразност какво да каже при анкета, то за това мероприятие вече "комисионерите" са били колективно против искането на Левски и той го е извършил на своя глава. Да, обаче е замесил много хора от комитета - Димо Драсов му дава достъп до къщата си, Вутьо спи в къщата на Марин /Много важен факт!/, Лукан Цачев носи пушката на Левски, която е била скрита у Величкини, Латинеца участва пряко или косвено в нападението, най-малко е разковавал дъските и набивал колове в двора на Димо, абе всичките тези са "вътре" до ушите като съучастници в убийство. После ходят да прибират дрехите на Левски и Вутьо и пак крият пушката му. Ами Латинеца, "трима души в арнаутски дрехи", да не би да не е бил въоръжен, ако е имал пушка, тя е била другата пушка на Левски, укривана при Никола Сирков, значи и тези са замесени до ушите. Драсов и Иванчо Колев междувременно са гласували с краката си против обира. Този обир и убийство са водораздел, според мен. Някъде преди обира е взето решение да натопят Левски и то това решение е било колективно, не на един човек, както си мислехме в началото. Донесението е плод на колективно творчество, в него много внимателно са балансирани интересите както на братовчедите от Къкрина, така и на Поплукановите, така и на тези, които вече са духнали - Иванчо Колев и Иван Драсов, ергените. Тези двамата въобще не фигурират в списъка, та може те да са били лицата за контакт с каймакамина, иначе как са получили тескеретата точно след убийството на Паисий, че на Иванчо и пари му дали властите. Иначе вижте донесението - братовчедите от Къкрина са мъгляво донесени, единият е Никола, ама кой Никола, Христо Иванов е пратен Габрово, върви го търси, единствено Латинеца свети, Поплуканови са представени като безлична група начело с поп Лукан, а цялата работа е представена като дело на Левски, който скоро се появил от Влашко и подвел тези хубави хора в Ловеч. Личното ми мнение е, че започването на терора върху богати ловчанлии е прелял чашата на търпението им. Всичките тези хора от комитета там са били еснафи до мозъка на костите си, и посегателството върху техни заможни съграждани са възприели като посегателство върху тях самите. Пъшков в спомените си се хвали, че е събирал десятъка от две села - Микре и забравих другото - ами той си е бил пар екселанс чорбаджия, получил бил кредит от швейцарска банка и т.н. И изведнъж Левски им излиза ребром - ще убия Памукчията, един от вас, вече не става въпрос за някакъв дякон, наместник на омразния им Иларион, а за един от тях.
  12. Вие ме убедихте, че е бил, някак си все не ми искаше да го допусна до съзнанието си. Но да отиде две седмици преди залавянето на Апостола при него, да му занесе онова писмо с интригите, да вземе обратно неговото писмо и да не му каже, че къщата им е наблюдавана, а напротив, да остави у Левски впечатление, че там е сигурно... Или трябва да е бил феноменално тъп, или... да е бил част от заверата. Не вярвам, че е бил толкова тъп, че да му повери Левски ролята на главен разпределител, другото е. Пъшков е бил около 58-годишен, когато пише това писмо, и бил далече от деменция, той в същото писмо помни до стотинка какво е дал за "цярът" на кръстника си: Това "платно за обвивка 30 ст. и такса изпращане 85 ст" направо ме разби, поне можеше да направи един жест към бойния си другар и кръстник и да му ги изпрати гратис, ама не...
  13. В разследването на Кацев-Бурски имаше нещо за прогонен бивш зет, който знаел много за предателството и казвал, че го е страх за живота му от Марин... сега не ми е под ръка текста. Вижте Пъшков как е оставил автограф на гузната съвест: "Есенес в дворецът при Врана има разговор с княза, но от тоя разговор Ви/е/ не щяхте да явите нищичко поне на тия, с които си вървял рамо до рамо към турските бесилки през 1870-1871 години. Там, гдето има обществени интереси, не трябва да се таи нищо." Казал си е всичко, завалията - вървели са към турските бесилки през 1870-1871, на следващата година 1872 са се отървали от заплахата, през 1872 вече не са били заплашени от "турските бесилки", там са пратили друг.
  14. Ето го и това писмо с малко предисловие от Лалов: На 6(18) февруари 1898 г. в Ловеч е отпразнувана 25-годишнината от смъртта на Васил Левски. За създаването на организация с цел "най-живо участие в отпразнуването" предварително е създаден комитет. Изработена е и програма за протичане на тържеството, като акцент се поставя на посещението на местата и къщите, "в които Апостола най-често е пребивавал". Предвижда се и фотографиране на членовете на революционния комитет в Ловеч и Никола Цвятков - "другаря при арестуването на Левски в с. Къкрина." На този ден, 6 февруари, според програмата "учрежденията, домовете и всички заведения и дюкяни да бъдат окичени с траурни флагове през целий ден на празника, а заведенията и дюкяните да бъдат закрити до пладне - 12 часът." Още същия ден Димитър Пъшков изпраща писмо до Иван Драсов, който по това време е във Варна. В него той го информира за протичане на тържеството и което е интересно за нас, за отказа на Марин п. Луканов и Ив. Колев, бивши членове на БРЦК в Българско, да участват в него. Анализът на съдържанието на писмото ни дава доста интересни моменти, които косвено ни насочват към предосвобожденската дейност на ловешките дейци. Това налага необходимостта то да бъде публикувано изцяло: Ловеч, 6 февруари 1898 г. Г-н Драсов, От приключената тук програма ще видите по кой начин се е отпразнувало 25 годиш/нината/ от смъртта на великийт Апостол Васил Левски. Обаче скръбното е, че Марин и цялото му семейство, и Колювич /?/ не взеха участие в тържественото отпразнуване на 25 годишнината на великийт покойник, както и г-да Никифоров, Хр. Цанков и пр. първи граждани, на които и къщите не бяха окичени с черни знамена. Марин и Колювич/?/ мотивираха невземането им в тържеството с това, че сегашната епоха не е за такива тържества. Фотографира се вашата стара къща, заедно с останалите другари на великийт Апостол: А. Хитров, Н. Цвятков и Д. Пъшков. Понеже Марин и Колювич/2/ отказаха на поканата да се явят, то фотографирането стана и без тях. В черква държа реч тукашнийт митрополит /Максим Пловдивски - б.м./ по случайт, доста обстоятелствена и назидателна. На Табашкийт площад държа реч Йонко Веселинов. Неговата реч беше пламенна. Той описа биографията на Левски и организираните от него комитети, спомена и за обесеният наш гражданин Тодор Кирков. При къщата на Луканов и Вашта държа реч Разпопов, който описа значението на тия къщи. Постъпката на Марина е осъдителна. Той даже се отказал да даде и някои подробности от живота на Левски на едного от учителите, но в случая може би ще е прав, защото на тяхното семейство много се струпа. На 2 того Ви изпратих цярът, който искахте. Вярвам да сте го получили до сега. За цярът разнесох: цярът 1,20 ст. платно за обвивка цярът 30 ст. такса за изпращане по пощата 85 ст. Всичко: 2,35 Приключвам Ви програмата по днешното тържество. Поздравете кръстницата от жена ми и мене, както и себе си. 6 февруари 1898 г. Ваш: Д. Пъшков г. Ловеч П.П. На 17 януари т.г. ми запалиха чифлика, от което ми се причини загуба повече от 2,000 лева. Да ме прощавате, кръстниче, но много си страшлив човек. Есенес в дворецът при Врана има разговор с княза, но от тоя разговор Ви/е/ не щяхте да явите нищичко поне на тия, с които си вървял рамо до рамо към турските бесилки през 1870-1871 години. Там, гдето има обществени интереси, не трябва да се таи нищо". Същий
  15. Много близо сме до сглобяване на целия пъзел. Изглежда двата клана - Поплуканови и братовчедите от Къкрина в Ловеч /тук изключвам Христо Иванов Големия, макар че Стаски не го беше изключил теоретично/ - са действали съвместно. В тази роднинска задруга са били посветени Драсов и Пъшков, най-малко. Драсов, Пъшков и Марин след освобождението са като скачени съдове, свързвала ги е някаква обща омерта. Много интересна е първата част от статията на Иван Лалов, не я бях включил в цитираното, където Лалов прилага едно писмо, писано от Пъшков до Драсов по повод първото честване от годишнината от гибелта на Апостола в Ловеч, ще я намеря и цитирам по-късно.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.