Б. Киров

лапландец, доколкото разбирам от думите ти: имаме една поръчкова публикация в медия, контролирана от заинтересовани лица и фирми, която предизвиква поръчков отговор-опровержение в друга медия, имаща зад гърба си други заинтересовани лица и фирми с противоположни интереси; двубоят на двете заинтересовани групировки е украсен и увенчан с поръчкова намеса на съдебната власт, задвижена със скрити за публиката механизми от по-мощната в момента групировка. Това не се ли наричаше корупция на чист български език? Само че след като всички виждаме и разбираме очевидното, ти имаш ли някакво предложение за решение на проблема с корупцията в този й вид?

Ресавски, репликите на някои от участниците в темата ти "Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 година" наистина придобиха характер на гротеска, достойна за сцената на 4-ти километър, ако душевноболните разполагат с такава. Вече набраха скорост и всеки отговор означава да се включваме в пиеската им, но ще ни приберат накрая докторите. За себе си слагам точка в тази дискусия със следния отговор: дали са благодарни или не българите решава всеки един от тях, това е право на личен избор и е морална и емоционална категория. Благодарността е такава категория и е право на избор. Благодарността (или не) обаче на българите и на България към Русия за Освободителната война няма и не трябва да има никакво отношение, когато се говори за решения вземани на държавно ниво, които определят политически, военни и икономически дела. Те са реална политика, а не морални и емоционални категории. Повече по темата няма какво да кажа.

С риск да навлезем в офтопик и да ни санкционира модератора, и за мое съжаление, принуден съм да се съглася с доводите ти. Властта наистина е компрадорска в България. Леко те коригирам, че когато БКП взема курс към въоръжена борба по заповед от Москва тогава (1941) пак е имало някои пресметливи хора в нейната върхушка, които по байганьовски са си правели сметчици за своята лична власт след победата. Така си мисля.

Фружине, това са филства и фобства с цел осребряване и "келепир". Те не би следвало да имат нищо общо с реалната политика, чрез която държавниците защитават националния интерес. А че някои хора били поклонници на американския начин на живот и култура, други на руския - тяхна воля, ако не правят пропаганда, власт и пари от това, а го изповядват за лична употреба и като техни лични сантименти. Нали поне на теория живеем в свободна страна, със свобода на словото. Иначе първия вариант с келепира си е направо политическа проституция. П.с. Но всяка истинска симпатия към някоя култура или нация, според мен поне, изключва противопоставящо се "фобство" - фобството е много скверно чувство на омраза и отричане. Ако не е користно, най-малко говори за ограничен ум или затормозена психика.

Аналогиите наистина са страшно много, за това е почти цялата книга на Симеон Радев "Строители на съвременна България", точно този мечешки натиск на славянофилските кръгове в руската администрация довежда до разрив с България след Освобождението, и до "прикачването" й към Германия, но за това вина определено имат не само българските политици.

Добре, ще бъда конкретен по темата. Понеже г-н Капитанофмарине, ме пита нещо съвсем конкретно: „Ако имаше Южен поток и плащахте по-евтина газ щеше да ви е лошо?! Такъв ли е интереса ни ?”, като го обвързва с благодарността ми към Русия за Освобождението. В личен план аз съм благодарен на онези хиляди руски войници (и не само руски), които са положили кости, за да има България след Руско-Турската война от 1878. Но да се задава така въпросът е манипулация – да, няма да ни е по-лошо да има Южен поток и по-евтина газ, ако Русия спазва правилата на ЕС, към който България принадлежи, добре ще бъде и за България, и за Русия. Те продават, ние купуваме и трансферираме. Но да се намесва тук „благодарност” просто е нелепо, става въпрос за пари и взаимни интереси, а не за благодарност. А въпросният господин сам обижда Русия като я нарича „енерго и суровинна база в световен мащаб” – Русия не е „суровинна база”, тя е развита държава със сериозен промишлен, военен и човешки потенциал, така че патосът му в случая е мечешка услуга за имиджа на самата Русия. И пак повтарям – благодарен съм за Освобождението, но благодарността не означава да пренебрегваме собствените си интереси, като зачитаме и чуждите. Едното (благодарността) е чувство, а другото – интересът (реалност).

Предлагам да се освободим от негативизма и желанието на всяка цена да надскочим опонента и да продължим да дебатираме по темата спокойно и аргументирано, защото тя заслужава това и е интересна. Най-лесното е да й се удари катинар, но в такъв случай всеки си остава на неговите крайни позиции, а това е най-лошият вариант за всички - остава напрежение и лоша енергия.

Каква я мислехме, каква стана - пиша в тема за Русия, скача един и ме обвинява в нещо, което знаел, че си мисля; пиша тук за отношението си към корпоративната държава - друг ми заявява, че нещата въобще не са ми ясни. И в двата случая - призиви и намеци за закриване на темите. Аз пък съм в този форум за да науча нещо, да се забавлявам и да споделям. Така че, Галахаде, благодаря, съгласявам се с констатацията ти, че самите корпорации не са проблем. "Проблем са монополите и олигополите... като цяло са вредни за икономиката - спъват свободната конкуренция, от там се губи стимула за прогрес". Приемам това твое уточнение, научих нещо от теб. Нека тогава стесним фокуса на внимание върху опитващите се да налагат монопол бизнес-корпорации и да дискутираме дали те в бъдеще, както твърдеше Роман, биха могли да подменят националните държави. Защото от там тръгна разговорът, в който ти се вклини с някакви съветски плакати и картинки на извънземни. Много съм ти благодарен и за констатацията, че бившите комунистически (социалистически) държави по същество си бяха държави-корпорации, а техните търговски предприятия бяха само клонове на тези корпорации. Блестяща забележка, направена от теб, която потвърждава тезата на Роман, че са възможни държави-корпорации, всъщност вече ги е имало. Даже живяхме в една такава. Само, моля те, ако ми отговаряш, не започвай със земното притегляне, бъди по-конкретен по темата. И по възможност, изрази някаква позиция, ако имаш такава, но става и без.

Специално за Вас, "доизказвам" мислите си, за да Ви освободя от затруднението Вие да ги "доизказвате"; Българските национални интереси на този етап са в България да се живее по-добре и да има по-висок жизнен стандарт. Те не включват нито "антирусизъм", нито "прорусизъм"; в личен план всеки има свободата да бъде русофил или русофоб, лично аз мога да бъда причислен към русофилите, обичам руската литература, чета я, ходил съм неведнъж в Русия и харесвам руснаците като хора. Но интересите на държавата България и държавата Русия не винаги са едни и същи, което въобще не означава "антирусизъм". Това е специално за Вас, за да не ме "доизказвате".

Това е глупаво.

Капитанофмарине, да слагате червено и главни букви във форум, е все едно да крещите с все сила на обществено място, въздържайте се, ако обичате, неприятно е за околните. А да ми задавате въпроси, в които да ми влагате Ваши мисли, които не съм развивал, направо си е некоректно. Това, което съм искал да кажа, съм го казал ясно - ние българите имаме право и задължение да защитаваме нашите национални интереси и те стоят на първо място за мен. Всички приказки за благодарност и т.н. са от сферата на междуличностните отношения.

Не. Не означава.

Ако става въпрос за отношения между държави, според мен най-добрата гледна точка е следната: „Ние нямаме вечни съюзници и нямаме постоянни врагове. Нашите интереси са вечни и постоянни, и тези интереси са наши задължения, които трябва да следваме.” - Хенри Джон Темпъл, Трети Виконт Палмерстън или още лорд Палмерстън, английски държавник, дълги години ръководил отбраната и външната политика на страната, на два пъти избиран и за министър председател на Обединеното кралство - из негова реч в Палатата на общините, 1 март 1848 г.

Маймуните практикуват труда в конкретния експеримент, защото хората ги стимулират да го правят. А хрумването на икономиста и психоложката да използват животни е доста необичаен начин да изследват реакцията на група при ситуация, наподобяваща хазартна треска на борсовия пазар, те търсят общи поведенчески модели с тези на хората не толкова на интелектуално, а на емоционално ниво и целта на икономиста е да има някакъв принос в минимализирането на вредите при бъдещи икономически кризи. Доколко успешно се е справил и дали има такъв принос, друг въпрос.

Експериментът въобще не е биологичен или свързан със зоология. Той се провежда от икономист и психолог и е насочен към поведението на хората в икономиката.

Съгласен, добре казано. Остава да се надяваме, че някои хора от научната общност ще се възползват от предоставената им в БГ Наука възможност да пишат като в медия и ще популяризират поне отчасти работата си тук.

Гербов, ценя способностите Ви да работите с фактите и да ги анализирате и не веднъж съм го заявявал тук. Просто с Вас очевидно сме на диаметрално противоположни позиции по отношение личността на Левски. Няма смисъл до безкрай да продължаваме тези спорове. И преди бях споменал, че за да се изчистят от доказателствена гледна точка всички неясноти както около конкретния казус с архивите на Каравелов, така и за предателството в Ловеч, необходими са много категорични и ясни доказателства, а такива могат да се намерят в турските архиви. Вие имате ли някакво обяснение на факта защо досега по официален път не са били поискани съответните документи от нашата държава от турските архиви? Минали са достатъчно години, за да пазят турците секретност по отношение на това дело, то не би могло да застраши техни съвременни интереси. Според мен вината е на българските историци и власти, но ми е интересно да чуя и Вашата гледна точка.

Ако бяха намерили, и го описали и за масовата публика, гуру-зевзеците просто нямаше да имат никакъв шанс да се будалкат с никой, даже бих казал нямаше да има гуру-зевзеци. Не е чак толкова унизително за един професионалист да напише достъпно за масовата публика какво е намерил и открил.

Освен фактите, за които ти писах по-горе, цитираното от теб въобще не доказва, че пред комисията не са стояли документите от архива на БРЦК. Напротив, доказва точно това. Левски ясно казва на турците точно това - че е изпращал писмата "отсреща" и точно те са в ръцете им, а други няма. Той лъже че други няма, защото другите, неговите копия на тези писма, са пришити в самара на коня, и точно тези копия турците не залавят, а ние четем сега. Така че посочените от теб цитирани изречения всъщност са най-доброто доказателство, че турците разполагат с писмата на Левски, изпращани до БРЦК, и попаднали в техни ръце точно по начина описан от Заимов във второто издание на "Миналото". Стаски, извинявай, вместо Гербов, цитирах теб и стана нещо като огледало, цитирах негов текст от твой постинг.

Гербов, не става въпрос да компрометирам някого или да ехиднича, разсъждавам логично: на петия си, предпоследен разпит, Левски отрича разказаното от Вутьо, че двамата са участвали в обира и казва, че въобще не го е срещал в Ловеч; веднага след това обаче турците вадят доказателство, което го опровергава и това е тескерето на споменатия Вутьо; казвам само, че никой здравомислещ човек (а Левски е един от най-здравомислещите) не би отричал нещо толкова очевидно, ако е наясно, че това тескере е намерено у него, но той отрича; и тогава турците му казват, че между книжата му е и тескерето - задавам ти само въпрос, откъде се е появило там това тескере? Освен това, не можем да отречем и отхвърлим написаното във второто издание на "Миналото" от Заимов, то си стои черно на бяло; позоваваш се на първото издание, но второто е след него, и то е меродавното, а не първото. Това са факти, а не фантазии и свободни съчинения. Съжалявам че не ти пасват на тезата, но са факти.

Има археолози, да копаят, да изследват и да изяснят кои сме, откъде сме дошли, къде сме преминали и къде сме се завърнали. Ама нещо не им се ще. Пък и защо да го правят, ако ще им създава неприятности и не им носи престиж? И затова витае толкова нездравословен облак от догадки и хипотези, които справедливо наричаш "зоната на здрача".

Стаски, ще се възползвам от твоя въпрос до Гербов, и също ще продължа да оспорвам тезата му, че у Левски били заловени документи. Гербов казва за тескерето на Дидьо Пеев "Точно това е най-сигурното доказателство, че у Левски са намерени книжа и документи."; да, но в цитирания от него текст на протоколите от разпита Дидьо Пеев твърди "Той взема моето тезкере и мина отсреща", но след като Левски е използвал това тескере е възможно и въобще да не го е взел на връщане със себе си, а да го е оставил в Букурещ при Каравелов, който е съхранявал архива като председател на БРЦК; после, при занасянето на архива от Наталия в сръбското консулство, това тескере на Пеев, заедно с други компрометиращи Левски писма и документи, се е озовало в ръцете на турските власти. И това че разпитващият казва на Левски "между книжата ти" въобще не означава, че тези книжа са заловени у самия Левски, това означава със сигурност че турците имат неговите книжа, но те не уточняват откъде ги имат. В противен случай, ако Левски е носел със себе си тескерето на Пеев, и знае, че турците са го намерили при обиска у него, трябва просто да е малоумен да отрича, че познава Пеев, след като те имат толкова ясно доказателство като тескерето. Следователно, Гербов сам ни дава много силно доказателство, че архивът на БРЦК, който е бил съхраняван от Каравелов, попада в ръцете на турците и това те имат предвид като казват "между книжата ти" - заловения архив на БРЦК, най-силните им доказателства срещу Левски, където е и писмото на Левски до Каравелов, в което разказва за убийството на младия слуга; точно последното го уличава най-силно.

Не съм компетентен да говоря за Перешчепина, първо, защото не съм подготвен и чел достатъчно, и второ, защото навлизаме в много дълбоки води - но личното ми усещане е, че това са вещите на Кубрат. Има и други тези, попрегледах, не ми звучат особено логично и убедително, но ако във форума има информирани по темата хора, нека се произнесат. Факт е, че между вещите има такива от династията на Сасанидите (2-3 век), които не може да са били донесени от търговци. Водят се спорове и се изказват догадки как са се озовали в това съкровище. А и не знаем какво е изчезнало от него, но със сигурност не малко, защото археолозите идват с няколко дни закъснение, след като някакво селско хлапе открива златото и среброто, а през това време селяните са грабили кой каквото е могъл.

И във връзка с това, част от съкровището намерено в Малая Перешчепина (Централна Украйна), съдържащо вещи на Кубрат, също е от предмети с ирански династичен произход, които Кубрат е носел и съхранявал при себе си. Преди години имаше и документален филм на БТВ за пътя на българите и там в един от епизодите бяха показани тези вещи. Сега това съкровище на Кубрат е в Ермитажа, но голяма част е загубена или открадната още при откриването му. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%87%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Благодаря за информацията - точното място е епизод 5 от част втора на този филм, 32-ра минута от филма ; това са хора в Иран, не приели исляма, а вярата в Зороастър (Заратустра); и наистина ритъмът и движенията на танца много наподобяват ръченицата.