Б. Киров

Не знам защо, но пак ми се струва, че ще влезем в кръг от софистични каламбури. Ти реторичния жанр "софистика" ли тренираш сега? Една част от твърденията ти са верни, после правиш лека "шашма" от рода "тука нема". нали си говорехме за "сободен пазар", а не просто за "пазар" - подменяш, драги, правиш фокуси.

Пазара е свободен, но държавата не защитава добре потребителите. Точно казано. Не защитава и производителите, обаче, което не е за пренебрегване. no comment

В това да продаваш суровини няма лошо, стига да не ти е основно и единствено перо. Могат да си преориентират пазара, ако им е по-изгодно, и към Китай. Въпросът е, че както при всяка криза, отваря се и възможност - имат шанс поне да започнат да преструктурират цялата си икономика, заради тази криза, да развият други технологии и производства, да си отворят пазара и да стимулират хората си да произвеждат и печелят. Ако намерят общи допирни точки и интереси с добре развиващия се Китай, биха могли да имат много по-голяма тежест в целия свят и да излязат от изолация.

Пълен абсурд - на пазара се срещат и се конкурират много производители за едни и същи потребители.

"Това напълно, според мен, липсва в Русия; в Русия няма свободен пазар, и това е нейният най-голям проблем. И тъй като и у нас донякъде, макар и в по-слаба степен, работи този "псевдо-пазарен" руски олигархичен модел, който добре познавам от личния си опит, можем да обсъдим това." Това означава, че ако аз и ти сме конкуренти на пазара, обаче ти имаш по-добри политически и мафиотски връзки от мен, аз нямам никакъв шанс да се конкурирам на равни начала с теб - ти печелиш винаги, дори и с по-калпава стока от моята, а аз имам избор да си търся друго поприще или да ти стана наемен работник.

Казах го в по-горен пост до Ник - псевдо-свободен, по закон и на книга "свободен", но на практика не.

С не малка доза пропаганда за "тъпите копелета", които трябва да слушат такива клишета с увиснало чене.

Бедни сме и потребяваме малко, защото произвеждаме малко, а произвеждаме малко, защото няма свободен пазар. Общо взето - затворен кръг.

Алва, има огромно значение, и не знам защо непрекъснато повтаряш това. При липса на свободен пазар липсва конкуренция, а това директно те праща към дъното.

Доколкото направих справка, в Китай има пет автономни региона на малцинствата, един от които е Тибетския. Формирани са по модела на стария СССР, но както знаем в Тибетския има непрекъснато етнически проблеми (Далай Лама живее в чужбина и не признава анексирането на Тибет от Китай). В Русия доколкото знам също има автономни региони, генериращи етническо напрежение - всички помним кръвопролитията в Чечня. Не знам сега точно какъв статут има Чечня, но там борбата е за нефтопровода, преминаващ през нея, за усвояването на средствата от него. Според мен, начин да се постигне някакво единство е това, за което ти пишеш "нация от граждански тип", но как ще се нарича тя - Русия ли, а тези от етническите малцинства в нея "руснаци" ли, това пак си е етнически критерии - "гражданин на Съветския съюз" не беше, както и "гражданин на САЩ" не е етнически критерии; британците си имат Британска общност, в която влизат Австралия, Нова Зеландия, Канада (бившите британски протекторати).

Хубав ден, Ник

Всеки който живее тук, трябва да е умствено изостанал, или от някакви користни подбуди да твърди, че у нас има свободен пазар. В една друга тема за марксизма спорихме с Алва за това, той по-скоро си развиваше утопиите за "комунизъм с човешко лице", сочейки ми за пример Титова Югославия и някакви негови мечтания от сорта на "сядат работниците и се разбират как да се разпределят Пари Прим"... Това си е страхотна отделна тема, защото, според мен, е може би най-важната причина за всички следващи от нея неблагополучия за страната ни - и това, за което водехме спорове в темата за армията, и още хиляди произтичащи от липсата на свободен пазар лоши последствия. А за това, че бизнесът търси пазар навън, абсолютно - щом няма вътрешен, търсиш външен.

2. Пазарна и свободна икономика (руснакът се събужда и мисли как да си намери работа,как да спечели на пазара, как да се пласира) Това напълно, според мен, липсва в Русия; в Русия няма свободен пазар, и това е нейният най-голям проблем. И тъй като и у нас донякъде, макар и в по-слаба степен, работи този "псевдо-пазарен" руски олигархичен модел, който добре познавам от личния си опит, можем да обсъдим това.

За едно и също говорим - и аз не виждам такива опции без тези условия, които изброяваш.

Е колко "постепенно" ще продължава това, Душко, то от времената на комунизма си съществуваха такива "олигарси" - всичките партийни секретари на републиките крадяха като за световно; Гайдар Алиев май (може и да се бъркам, да е бил някой друг) го бяха хванали с няколкостотин кг злато в дома му и планини от така презираните по време на соца долари. Айде сега - "постепенно"...Няколко века ли?

В този параграф (първият) отговарям на Ариан, че пред избора на Русия "свобода на икономическа инициатива" или "сигурност, чрез авторитарно управление", Русия би могла да направи един трети избор - свобода на икономическа инициатива И сигурност без авторитарно управление. То се вижда от цитирания негов текст, той поставя тази дилема. Уточняването ти от втория абзац е абсолютно уместно и неточността е моя. Единствено имам възражения, че Русия се озападнява до степен на поглъщане от Запада. Според мен това "озападняване" е повърхностно, но не и същностно. За олигархията - под "олигархия" в случая разбирам група от хора, които са си присвоили критична маса собственост в една държава или империя до такава степен, че държат "контролния пакет", позволяващ им да вземат абсолютно безконтролно решения в тази система; над законите и самите те Закон. Не коментирам дали в Русия има или няма олигархия - всички знаем, че има. Шведски или германски олигарх? Интересен въпрос - сещам се за Круп до ВСВ, и един шведски милиардер, на когото са казвали "кибритения крал", но сега не мога да се сетя за името му, но то е било преди ВСВ. Типичен български олигарх е бил банкерът Буров, той добре се е възползвал от парите си, за да влияе в политиката, и обратно - да прави пари от политиката. Има много интересни негови мемоари в с.Читанка, той дори се гордее с тази си дейност.

пропуснах да напиша най-важното, докато боядисвах доброволно "оградата на Том Сойер" в горните си два поста до Ариан; цялата тази моя конструкция може да бъде разбита много лесно, и бих се радвал и забавлявал, ако някой го направи убедително и аргументирано; аз самият мога да го направя също не зле, и пак бих се забавлявал.

Убеден съм, и би могло да се докаже с анализ на взаимносвързани факти, че западния „близнак” от двойката на Западната цивилизация (Русия-Запад) е неизличимо болен от туморно заболяване, което се нарича „олигархично авторитарно управление”; това заболяване рано или късно ще доведе до метастази, чиито външен израз ще бъде безкомпромисна и сурова диктатура. Няма неоперативно лечение за такова злокачествено заболяване – западният свръх-елит е много компактно и консервативно ядро, което стъпка по стъпка получава все повече власт и няма да спре да го прави и по-натам. Твърдя, че Съветска Русия загуби ВСВ (въпреки че „спечели” временно Източна Европа) много по рано от започването на тази война. Тя загуби втората световна война още през 1918 г., когато не успя да получи за свой съюзник в Европа Германия. Говоря за неуспешния опит за революция в следвоенна Германия, за "спартакистите" Роза Люксембург, Карл Либкхнехт, въстанието в Кил, и за Третия Интернационал. Ако Съветска Русия имаше зад гърба си като лоялен партньор и съюзник една високоразвита индустриално и технически Германия, тя и без война можеше да получи СИГУРНОСТ и СВОБОДА в цяла Европа; Този шанс бе откраднат от Русия и Европа. Тук мимоходом бих споменал името на една много интересна и доста подценена фигура, Рихард Зорге, работил за Третия Интернационал, но реално донесъл полза за Сталин и неговата военна машина. Но това е отклонение, заслужаващо специално внимание. Сега Русия има уникалния шанс да изиграе своите карти в своя и за целия свят полза; тя може да си осигури лоялен и могъщ партньор в Азия в лицето на Китай, което би й дало не 4 или 20 години „глътка въздух”, а дългосрочна перспектива за просперитет и развитие.

Използвам при отговора си на този пасаж принцип от „айкидо” – инерцията на опонента в своя полза. Оформя се нещо като „буридановото магаре между две купи сено” – трябва да се направи избор между СИГУРНОСТ (едната купа) и СВОБОДА, т.е. икономическа предприемчивост (другата купа); 1. ако не направи избора си „магарето ще умре от глад; 2. ако избере СИГУРНОСТ – ще се задуши от икономическа изостаналост и в крайна сметка пак ще стане жертва; 3. ако избере СВОБОДА (икономическа предприемчивост) ще загуби сигурността си и отново е много вероятно да стане жертва. Какво да прави това „буриданово магаре”? как да получи едновременно СВОБОДА и СИГУРНОСТ?

В този форум прочетох доста разгромни постове срещу "Ледоразбивачът" на Виктор Суворов, но за мен той като автор е преди всичко доста добре изграден военен анализатор (махаме специалните ефекти, с които борави от популистки и комерсиални подбуди). Та Суворов описва една доста сходна на днешната ситуация. Тогава, преди ВСВ, и Запада, и сталинова Русия (СССР) се надиграват и надхитрят, като всяка една от двете сили се опита да насочи милитаризираната Германия като свой "ледоразбивач" за овладяване на Европа - печелят САЩ, затова, както пише Суворов, Сталин отказва да приеме Парада на победата, той знае, че това не е победа. Днес Германия е демократична европейска държава в американския протекторат Европа, тя не е геополитически фактор; Русия с военните си възможности е; новата потенциална "Германия" пред САЩ е Китай. Проблемът им е, че Китай е непредсказуем, той не влиза в спирала на милитаризиране. пак повтарям - китайците от няколко десетилетия следват своя конфуцианска доктрина, която заслужава специално внимание, това не е комунизъм. Китай расте икономически и осъществява по един много специфичен начин разпространение на влияние чрез инвестиции - погледнете каква експанзия на на техни инвестиции има в Африка; за разлика от ЕС, който "изсипва" някакви милиарди евра на корумпирани африкански политици за услугата да не пращат гладни африканци в Европа, китайците строят железници и инфраструктура в целия континент. Скоро се забавлявах с едно американско филмче за американски предприемачи, търсачи на нефрит в щатите, които чакаха китайските си инвеститори, за да кажат тежкото си "да" или "не" относно финансирането на находището.

Не съм се подигравал, Aspandiat; то си беше някаква полемична разпаленост от моя страна, та да блесна с тезата си. Иначе плюс за поста ти, само че днес ги изчерпах 10-те. Първото ти възражение на Ариан щях да го направя, но ти ме изпреварваш; в този дух е и на Атом; сега Ариан може да каже или не каже нещо по въпроса, ако не каже, значи е съгласен. Шансовете за тръгване към западно европеизиране май силно намаляват след и поради Разкола между Рим и Константинопол; а иначе Тойнби нарича Руската православна цивилизация и тази на Запада - еднояйчни близначи, е сега не цитирам точно, но със сигурност "близнаци", ще рече в жилите им тече роднинска кръв.

Благодаря за линковете, Ник - те всъщност отговарят и на въпроса ми, видях че в иранското изследване са включени 250 души, сравнявани са по строго определени критерии, при това се изследва корелация токсоплазмоза-психическо и социално поведение и екипът, който го е направил търси закономерност и повторяемост; пишат също че подобен експеримент е правен и с чешка група. Наистина добре дошли в света на фантастиката. Биопрограмирано колективно поведение.

В поста на Южняк има следното "като препрограмира мозъка ни така", въпросът ми е някой експериментира ли върху механизма на препрограмирането и не продължава ли по-натам от това, което си е чистия феномен без човешка намеса?

Може ли съзнателно и контролирано да се манипулира и развива целия процес и докъде?