Б. Киров

В дълбока заблуда си, приятелю. Веднага ти ДАВАМ конкретен пример. Срещу апартамента в който живея се издига 20-етажен хотел в центъра на София. Играх си да изчисля приблизително колко стаи има - повече от 200 са. От 2 години го наблюдавам, вечер там не свети нито една стая. няма клиенти. За три години този хотел би се изплатил. Той е ДАДЕН на една бивша мутра, която е била по време на соца портиер в същия хотел. Преди няколко месеца хванаха въпросния ударник с пълен багажник хероин в Гърция, по-натам какво е станало с него не знам. Но този хотел, от който за година могат да се правят поне по 10 млн. евро печалба, си стои така празен на супер място; кой истински собственик би го оставил така? Той е ДАДЕН, затова.

Да очакваш всичко от държавата и тя да е всесилна. Преди (по соц.време) като докарваха нещо в "плод и зеленчука", а то си беше събитие, бабите казваха: "При Стефчо (продавача) ДАВАТ домати.", а не "продават"; остатък от това в днешния език е "по телевизията дават", "дават пенсиите", "вземат ни данъците" - ТЕ дават и вземат. Не става въпрос за покупко-продажба, а за даване и вземане. Ей за това говоря. Няма значение колко си работил, има значение колко ще ти дадат.

Леко отклонение, но пак в темата. Понеже тук те нарекоха на шега "тойнбианец", а скоро прочетох книгата на Тойнби за цивилизациите и съм му голям фен, не може да не ти е направил впечатление един пасаж, когато говори за гибелта на Византия като следствие на нейното отслабване след един вид гражданска война между България и Византия за наследството на Империята. Ерго, България даже по-плътно и отдавна от Русия е следвала този Византийски модел през по-голямата част от своето съществуване; даже и в рамките на Османската империя. Тогава не е ли логично българския национален манталитет да е обременен от този икономически модел, продължил най-малкото от времето на Симеон до Руско-турската война? Това не обяснява ли "братските чувства" на много българи към руския византийски модел?

Честно да ти кажа, има логика, ама някак ми се губят много неща; ако кажем "буржоазна класа" вместо "средна" не е ли някак си по-точно. И по-какво примерно статута на един занаятчия във Византия (респективно Русия като неин наследник) е по-различен от един такъв в Англия или Германия през 15-16 век? Това ли е единствената разделителна линия - силата и статута на тази средна класа да я наречем.

Най-напред искам да се извиня на Алва и Атом за абсолютно необмислената си реплика „Момчета, Атом и алвасарейро, прощавайте, ама трупате глупост връз глупост и оцапвате всичко с безмислените си спорове.”, която е резултат от невнимателно четене от моя страна. Алва ми подава много хубав пас: „Айде сега. За богатството на една страна се съди не само по БВП, а и неговото разпределение. А то се мери с Коефициент на Джини. Като Русия стигне Германия по Джини Ела ми се Обади.” Кога ще ги стигнат германците, руснаците, Алва, когато се откажат от византийското си наследство ли? Право в десетката, за това говорим – че по този индекс огромната част от БВП остава в много тънка прислойка, средната класа е слаба, тези под чертата на бедността много. Огромен проблем. При това не е свързан с византийското наследство (дали?); или с националната идентичност, както твърди Атом? Къде изчезна загадъчният господин Aryan; имам чувството че се появи отнякъде като пратеник на седемте джуджета, които работят по въпроса за превръщането на тиквата в каляска за бала на Пепеляшка?

Хора, ако взема да участвам в тази тема (беля си взех че я отворих), просто ще ми отиде на кино цялата работа, дето ме чака да си я свърша, затова сега ви оставям, но ще прочета всичко, когато мога, струва си.

Ти направо ме срази, не бъди тъй жесток с тази твоя стоманена логика - щом са преместили столицата в Москва, значи са азиатци, нихната... Не ти ли иде на ум, че са започнали гражданска война и не им е било като на Петър Първи да се разширяват на запад, ами им се е наложило да сключват Брест-Литовски договор и да мислят как да оцеляват, та затова са се посвили към Москва..

С този на Италия, не на Германия. БВП на Германия (пак оттам) GDP (purchasing power parity): $3.748 trillion (2014 est.) $3.69 trillion (2013 est.) $3.675 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars country comparison to the world: 6 GDP (official exchange rate): $3.874 trillion (2014 est.) БВП на Русия GDP (purchasing power parity): $3.577 trillion (2014 est.) $3.556 trillion (2013 est.) $3.51 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars country comparison to the world: 7 Тук само отбелязвам, че ако ти беше прав за Италия, "работиш" за моята теза, но не си, сега ме мързи да ти цитирам БВП на Италия, но той е около половината от германския, а наистина преди години руския беше колкото него, което правеше Русия второразредна европейска икономическа сила - петрола ги вдигна нагоре, петрола ги дърпа надолу. Диалектика.

Ще ти отговарям на части, защото не съм Сторъкия Шива, за което се извинявам (не че не съм Сторъкия, а че ще отговарям на части): Цитирам Справочника с факти на ЦРУ, общодостъпен и според мен меродавен: GDP (purchasing power parity): $18.09 trillion (2014 est.) $16.86 trillion (2013 est.) $15.65 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars Public debt: 14.9% of GDP (2014 est.) 14.7% of GDP (2013 est.) note: official data; data cover both central government debt and local government debt, which China's National Audit Office estimated at RMB 10.72 trillion (approximately US$1.66 trillion) in 2011; data exclude policy bank bonds, Ministry of Railway debt, China Asset Management Company debt, and non-performing loans country comparison to the world: 156 Поразгледах тук архивите на форума, и виждам, че започне ли този тип "оборване" на опонент точка по точка, изправен съм срещу Система, а както е известно и най-калпавата Система е по-добра от липса на такава; та аз не съм в система и нямам система, така че предварително се считай за победител в спора, ама да ви видим, ще се пробвам, пък какво сабя покаже, няма да съм първия и последния тук, станал жертва на "здравите сили".

Ворфакс, май двамата с теб сме хипер-суперактивни във форума днес; не знам как е при теб, аз просто си работя друга работа на компютъра и между другото се забавлявам като зевзек. За парите си прав, ама тук вече можем да отворим нова тема защо ги няма в държавата и се боя, че ако направим това ще трябва да седя денонощно пред компа и няма да ми остане никакво време за друга работа, та по-добре да не я отваряме.

За мен това си е важна новина, която си превеждам така "Техеран не вярва в бъдещата стабилност на американския долар и очаква в дългосрочна перспектива неговата девалвация", което пък на човешки език означава "Не си дръжте спестяванията в американски долари, но си взимайте дългосрочните кредити в такива".

Колкото му душа иска да постреля на някой с бойно оръжие на всяко стрелбище ще му струва доста скъпо, а ако отиде да се обучава по желание, ще му плащат за това. А за това кой ще решава не знам, не съм казал и че хората ще го направят, а че политиците ще си го имат на ум; затова са сега напъните в Америка да им ограничават правата за лично оръжие, защото политиците ги е страх от въоръжения народ, а не защото някой психар е застрелял хора на улицата.

Да се включа и аз по моя си начин, виждам че водите доста специализиран разговор, за който, признавам, не съм ви на ниво. Та каквото си знам и ме вълнува, но не е офтопик. За месианската роля на Русия и руснаците какво казва Солженицин в една своя реч пред аудитория от Харвард: "В основите на ерозиралия хуманизъм и на всеки социализъм може да се видят общи камъни – безкраен материализъм, свобода от религията и от религиозната отговорност (при комунизма доведена до антирелигиозна диктатура), съсредоточеност върху социалното строителство и наукообразността в това (Просвещението от ХVIII век и марксизмът). Не е случайно, че всички словесни клетви на комунизма са около човека с главна буква и неговото земно щастие. И хуманизмът, напълно изгубил християнското си наследство, не е способен да устои в това съревнование." Поставя под въпрос западния ценностен модел от Просвещението (водещ корените си от Ренесанса с обожествяването на човека и неговото физическо тяло) и търси друг път във връщането към истинската християнска вяра, за която, естествено, смята, че е призвана Русия и руските хора. И ето какво решение дава: "Но докато ежедневно се събуждаме под спокойното слънце, ние сме длъжни да водим и ежедневен живот. А има катастрофа, която вече е настъпила реално: това е катастрофата на хуманистичното автономно безрелигиозно съзнание. Като мярка за всички неща на Земята то е поставило човека – несъвършения човек, който никога не е свободен от самолюбието, користолюбието, завистта, тщеславието и десетки други пороци. И ето, грешките, неоценени в началото на пътя, сега отмъщават за себе си. Пътят, изминат от Възраждането, ни обогати с опита, но ние изгубихме онова Цяло, Висшето, някога полагащо предел на нашите страсти и безотговорност. Твърде много надежди сме заложили ние на политико-социалните преобразования – а се оказа, че ни ограбват най-ценното, което имаме: нашия вътрешен живот. На Изток го стъпква партийният пазар, на Запад – комерсиалният. Ето в какво е кризата: даже не е толкова страшно това, че светът е разцепен, а това, че у главните разцепени негови части болестта е сходна.Ако, както декларира хуманизмът, човекът е роден само за щастие, той не би бил роден и за смърт. Но затова, че той телесно е обречен на смърт, неговата земна задача е очевидно по-духовна: не потъване в ежедневието, не най-добрите начини за придобиване на блага, а после по-веселото им прахосване, а носенето на постоянния и труден дълг, така че целият жизнен път става опит главно на нравствено възвисяване: да напуснеш живота като същество по-висше, отколкото си го започнал." Тук във втория цитат съм изпуснал няколко пъти повтореното "аплодисменти" от публиката - а тя е от професори и студенти в Харвард. За това "месианство" на Русия иде реч, според мен. И то си е неин патент и принос.

Може и да не идва аскера, може и да са си тъпи по презумпция военните, но не за това иде реч. КОЙТО ИСКА трябва да има възможност да се научи да борави с оръжие и разни други военни работи. По-тъпи ли са от нас швейцарците, че го правят и всеки запасняк си държи оръжието у дома? Това е личен избор. А знаещите да си служат с оръжие мъже винаги ще бъдат вдигнат показалец към самозабравили се властници, ще им свети по една предупредителна лампичка в мозъчетата, иначе - стадо овце.

Фружине, Фружине... Я чуй това: В утрото на Нова ера/ с факела на Светла вера... или пък: Тази вечер Витоша е тъй загадъчна и нежна –. като теменужен остров в лунносребърни води... Писало ги е едно 19-годишно момче на име Христо Измирлиев и някак красиво му се е получило. А ти ми говориш за палачи, лайна, алчни и тъпи хора, велики империи и не знам още кво... Радвай се на живота.

Няма начин годишно да минават 200 000 ако е по желание, едва ли ще минават и 20 000; иначе за няколкото полковника дето ще се правят на началници си напълно прав, ама това ни е нивото. Навремето на такива им викахме "куфари" в казармата, защото винаги си носеха лични куфарчета в които крадяха продукти от столовата.

Няма кой знае какъв проблем - точно така ще стане, както го казваш, въпросът е кога, а не дали. "Нещото" дето ще го избута е средната класа от образовани и можещи хора.

Фружине, какво ти става, бе, човек? Ти наистина ли? Той и Хитлер е "положителен персонаж" за много хора. И какво? Сигурен съм, че не говориш сериозно, а се майтапиш. Прочетох ги надписите и какво толкова виждаш в тях особено втория лозунг на Джугашвили, дето говори умилно за безработицата и свободата - е това вече е прекалено. Да си чувал и чел нещо за ГУЛАГ. Остави публицистиката и вестникарските бла-бла, прочети "Един ден на Иван Денисович" и "Архипелаг Гулаг" от Солженицин, пък тогава ми ги показвай тия плакатчета. Солженицин! Човекът, който избяга обратно от Америка, защото не му понесе там и се върна да умре в Русия.

Направо й трябва нов елит от технократи и освободени от всякакви -изми хора, според мен, този път с един гениален лидер няма да стане - просто сме 21 век, времето е такова, на екипите и елитите. Но те сами трябва да си го направят, никой не може да им го наложи отвън, каквито напъни има от страна на Запада.

Ами то изглежда наистина "всички пътища водят към Рим" - ето аз тръгвам от Достоевски и стигам дотам, докъдето ти, предполагам, си стигнал по пътя на историк или човек с друго образование.

Поведението на Русия след 1917 е на месианска държава - комунизмът е новата световна религия и Русия понася нейния факел над целия свят. Може би се бърка Русия на Ленин, с тази на Сталин. Сталинизмът е абсолютен регрес към феодализъм от азиатски тип (Моголски хаганат), той няма нищо общо с идеите на интелектуалците (те са точно такива) в кръга около Ленин - онези хора са космополити с мисия и не случайно Сталин със садистично усърдие ги избива поетапно до крак. Сталинизмът и месианството на болшевиките са абсолютно несъвместими категории. Какво направи Сталин по време на ВСВ - обърна се към православието, после обвини евреите, лекарите, поляците - той си е източен сатрап от средновековието, щеше да е селски поп, ако не беше го издигнала вълната на времето, изповядващ фразеологията на марксизма. Но марксизмът си е чисто западно творение, а Ленин и компания просто го адаптираха към Русия - но тяхната цел не беше комунистическа Русия а комунистически световни щати, не забравяйте. И това хвана почва точно на руска почва - защото руснаците са вярващи по принцип, те са религиозни в добрия смисъл (защото има и такъв) на тази дума. И понеже започнах тази тема с Достоевски - ето ви един типичен руснак с месианска роля в живота, точно за това е уникален и интересен за западните хора.

Добре, съгласен съм, че е донякъде некоректно да се замеряме с цитати и в репликата ти има резон. Но пак твърдя, че Русия по онова време винаги е била гледана като "другия" от западно-европейските държави, те не изпускат удобен случай да се съюзяват срещу нея. Русия просто винаги Е била и ЩЕ БЪДЕ друга цивилизация от западната, тя едва ли ще се адаптира така, както го прави Турция. И в това няма нищо лошо, както за руснаците, така и за нас, които по стечение на обстоятелствата сме твърде свързани с тях. Въпросът за Русия не е да се "влее" в тялото на западната цивилизация, а да се хармонизира в отношенията си с нея и да развие собствения си уникален потенциал. Правила го е по времето на Петър Велики, на път е била да го осъществи и след отмяната на крепостното право през 1860, но...

Не бъдете наивен, ще ви цитирам добре познатия у нас граф Игнатиев, който както е известно живее през 19 век. "..за нас Европа е безопасна само тогава, когато политическото равновесие и съгласие между западно-евпопейските държави е нарушено". " Русия е проиграла много благоприятни случаи при опазването на интересите си на Изток, много време е изгубила и е понесла напразни жертви, но ако имаме умна политика и твърдо ръководство, то ние ще имаме успехи в бъдеще. За свой съюзник и приятел в Европа можем да смятаме само този, чийто главни интереси не противоречът на нашите, който може в даден случай да ни помогне съзнателно или даже неволно да се доближим до нашата историческа задача : завладяването на Проливите, установяване на присъствие в Цариград и обединяване на славяните под ръководството на Русия върху развалините на Турция и Австрия." - Н.П. Игнатиев "Записки 1875-1878" стр.818 , издателство на Отечествения Фронт, София , 1986

Темата не е политическа, върбанов, по-скоро е икономическа и цивилизационна. СССР наистина го няма, но икономическата база на това което ние по някаква странна ирония на историята наричахме "комунизъм" си стои непокътната и още по-консолидирана от преди. Цялата държавна и обществена собственост е в ръцете на тесен номенклатурен кръг, който сега за разнообразие се нарича олигархичен. Ето кое прави Русия днес слаба като икономически потенциал и неспособна да бъде иновативна, освен във военните технологии по обясними причини. Тази феодална каста няма никакъв икономически стимул да развива предприемачество, да рискува с инвестиции в технологии за пазара, да се конкурира с други производители и т.н., Тя е паразитна каста, която търси бързо и лесно забогатяване чрез присвояване от държавата или в най-добрия случай изпомпване на природни ресурси (докато ги има). Това е старият съветски държавен модел, наметнат с камуфлаж на пазарна икономика. И докато това е така, ще има противопоставяне не само със Запада, но и с "новите икономики" като Индия и Китай. Самоналожена изолация, водеща до деградиране.

Моцарт също е бил масон. Както и Гьоте.