Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

baal

Потребител
  • Брой отговори

    115
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    1

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ baal

  1. Пак ще попитам, къде в петте точки засягам въпрос за числеността на кой да е от трите етноса - траки, българи, славяни - или правя намек? Ако може да ми отговорите с цитат, а не с общи приказки и "внушения" за нещо което не съм казал!
  2. Разделение на западни, южни и източни славяни; венети, склавини и анти към него време е повече условно, отколкото факт. Племената и от трите групи се самоназовават славяни/словене, а езика си наричат славянски.
  3. Искам само да вмъкна, че "море" е много абстрактно понятие, което дава превратна представа, както за съотношението на етносите, така и за абсолютната им численост.
  4. А, Вие, ще цитирате ли къде точно съм засегнал в горното изложение въпрос за числеността на кой да е от етносите - траки, българи, славяни? Ако конкретно Ви интересува мнението ми по този въпрос, то смятам на основа на изворови и археологически данни, че към седми век траки или техни наследници северно от Балкана трудно се намират. Пак данни на археологията близо една трета от погребенията са атрибутирани като прабългарски. В задачата се пита колко трябва да са славяните, когато на практика траки няма? Генетиката няма защо да я намесвате, особено пък що се касае до данни от съвременната популация.
  5. Петте лъжи на Пламен Пасков I. Лъжа първа: няма славяни Според Пасков термина се появява през XVII в. за означаване на група народи говорещи родствени езици, т. е. той е политически конструкт на панславизма. За него засвителстваните в гръцките и латински извори "склавини" не са славяни, а "роби" - от латинското "sclavus", както и старославянското "словене" не било "славяни" поради очевидната за Пасков (но не и за специалистите слависти) звукова разлика. Пасков въобще не се интересува, че чуждите автори може да предават изопачени самоназванието на даден народ и, че същите тези автори определят склавините именно като народ, племе, и през ум не минава аналогията с думата за роб. Пасков пренебрегва особеностите на старославянското език и развитието до съвременните му форми, априорно приемайки, че "словене" не може да е по-стар изговор на "славяни". Той много удобно пропуска факта, че в старата дума първото "е" е "двойно", което с времето се развива до "е", или "я", и че неудареното "о" в някои славянски езици се развива до "а". Т. е. "словени" и "славяни", както от историографска, така и от лингвистична гледна точка е едно и също. II. Лъжа втора: българите са траки Пасков се спуска по гребена на вълната на автохтонизма, твърдейки че старите автори поставят знак за равенство между траки и българи. Колкото и странно да звучи, никой автор не прави такова отъждествяване и няма един извор в който българите да са наречени траки. Действително много от старите автори в стремежа си да покажат начетеност (специалистите историци са изписали томове литература, обясниваща манталитета им и стремежа за архаизация) отъждествяват българите с племена и народи населявали по едно или друго време Балканите, като някои от тях са тракийски, други не са, а трети са спорни. Така например Йоан Малала, разказвайки за Троянската война, отъждествява мирмидонците с добре известните по неговото време (VI в.) българи; Йоан Цецес пък през XII в. пише, че Ахил бил начело на хуни-българи-мирмидонци, на друго място пък изрично твърди, че пеонците са българи; други автори пък наричат българите мизи (вероятно защото обитават земи, които са били населявани от племето мизи - по същия начин за тях сърбите са трибали, а русите тавроскити). Пасков не го интересува нито манталитета на средновековните автори, нито контекста на отъждествяванията, които правят, а още по-малко пък вътрешната противоречивост (например у Цецес не става ясно все пак българите мирмидонци ли са или пеонци). Така съвсем удобно се пропускат, без всякакъв коментар, всички извори, които твърдят, че българите осядат на Балканите през VII в. III. Лъжа трета: българите не са пришълци на Балканите Пасков категорично твърди, че няма и едно доказателство, че българите са пришълци на Балканите (явно не е внимавал в часовете по история), игнорирайки от раз всички извори които казват това, като така отпада и необходимостта да обяснява противоречието им с тезата му. IV. Лъжа четвърта: българите не са били езчници преди IX в. Тук Пасков отново игнорира изворите, които говорят за езичеството на българите и не прави никакъв опит да ги анализира. V. Лъжа пета: България съществува на Балканите много преди "хан Аспарух" Тук Пасков буквално преписва Ганчо Ценов, представяйки сведенията на авторите за грабителски и наемнически български отряди на Балканите преди Аспарух като свидетелства, че българите са оседнали на полуострова. Също и произволното твърдение на Ценов, че в Анонимния римски хронограф от 354 г. пишело, че българите живеят на Балканите, когато такова нещо няма, точния запис гласи: "Ziezi ex quo vulgares". Въобще да не споменаваме пък, че някои езиковеди определят това известие като по-късно добавка, най-вероятно от VI в. Извода, който можем да направим, е за пълната несъстоятелност на Пасков като историк (какъвто той действително не е); отчайващо непознаване на изворовата база или просто подбираме на удобни за тезата извори и прибързани заключения, като така се избягва необходимостта от задълбочено изследване (често разпространени логически грешки, особено когато се работи с предоставени тези); Пасков използва и аргумента от незнание - не са му известни извори, които да казват, че българите са пришълци, следователно те не са пришълци (поредна логическа грешка). Пасков показва и отчайващо непознаване състоянието на съвременната историческа наука и методите й, както и липсата на елементарни познания по история като цяло.
  6. Кои сме "ни", бре, Пухчо? Да не си агент на Пасков или като кралска особа мислиш за себе си в множествено число? А може би си искал да напишеш "ми"?
  7. Графе, с тоя списък ти уби всичко детско у наш Пухча. Окончателно ще го отвратиш от историята и ще го хвърлиш в лоното на автохтонизма.
  8. Интересно, а кой многократно заявяваше на всеослушание, че е лаик, а сега се оказа дипломиран историк?
  9. Ма, те и лингвистите са мошеници като историците и само харчат народната пара. Нам ни трябват самодейци като Пасков, те поне се издържат от Русия.
  10. Има, отваряш препоръчана литература и четеш. Само че вместо да четеш, почваш да плюеш колко лоши били онези от БС. И там ти препоръчаха и тука, ама е по-лесно да изпишеш десетки страници печатан текст, вместо да прочетеш и един ред.
  11. Какви доказателства искаш? И да ти покажа, или в някой музей да ти покажат славянски грънци, понеже нямаш капацитета и необходимия умствен багаж (който се натрупва само с четене) да прецениш грънците славянски ли са или не са пак ще си неубеден и пак ще започне преливане от пусто в празно.
  12. Яснооо, историците са мошеници и доде се образоваме от филми, вместо да четем трудовете им, все така ще е.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.