Отиди на
Форум "Наука"

makebulgar

Потребител
  • Брой отговори

    9360
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    83

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ makebulgar

  1. Разбира се, че има бедствени ситуации, и хората постоянно пръскат и пазят посевите, но в случая говорим за глобален свят, в който продукция идва от целия свят и я купуваме от магазина.
  2. О при една такава утопия хората ще минат на евтините пържоли и кашкавал, както правят днес пенсионерите ни и в градовете и селата. Всеки пенсионер поради липсата на пари си купува евтините пържоли, яде всеки път кашкавал с много протеини, а ако е на село си завъжда прасета и крави. А боба, и лещата, картофите, доматите и краставиците, и хляба не ги ядат заради високите цени.
  3. Е колко ще ти се вдигне сметката годишно, ако картофите ги вземеш за 1,5 лв. Картофите ги сложих на ниска цена, щото наистина човек може да си ги купи на такива цени ако потърси. Особено в случая със селянина от някакво село. Ако искате можете да си ги сметнете нещата и със цените от някоя брошура на голям магазин, но със сигурност няма да излязат по-скъпи от същите местни и млечни продукти от същия магазин. И в двата случая сметката може да се направи и с цени на дребно и с цени на едро, но е сигурно, че чувалче кашу на едро ще е по-евтино от съответстващото количество луканка.
  4. Не ядат достатъчно ядки, боб и други храни. Тоест ако някой веган се храни с малко храна и се ограничава за да не дебелее, тоест приема не по 2900 килокалории дневно от примерно 10 вида растителни храни, а се храни само с хляб, картофи и домати, примерно с 1400 ккал на ден, то той просто приема малко и недостатъчно храна, която не задоволява нуждите му. Ще слабее и ще страда. Защо кравите и колибрито не страдат от желязодефицитна анемия, въпреки, че не ядат месо? Колибрито при това не яде дори и ядки и боб.
  5. Както по-горе цитирах диетолога от престижния университет, и при колибрито и при хората, а също така и при повечето животни са нужни едни и същи хранителни вещества които са два вида - едните които се изгарят и другите, които служат за изграждане и възстановяване. Витамин В12 е от втория вид и е свързан основно не с метаболизма, а с изграждането и работата на някои нерви.
  6. Не се притеснявай за цинка ако решиш да ядеш разнообразна растителна храна. Малкото колибри, което смуче само нектар от разни цветове, понякога от доста ограничен вид цветове, дали се замисля за недостатъци от цинк или магнезий? Същото е и с някой жираф, дето пасе само акациеви листа в саваната. Едва ли получава недостатък. И всички тия животни не страдат от недостатък на В12, тъй като си го набавят от природата. Витамин В12 се произвежда от бактерии, които си съществуват в почвата, и съвременните проблеми с него са следствие не на това, че не ядем достатъчно месо, а са следствие на това, че мием и чистим тотално храната си. Ако си навън и работиш в прахоляка на градината и ако ядеш недостатъчно добре измити от земята зеленчуци или прашни плодове едва ли ще имаш недостиг на B12. Има огромно количество растителноядни животни, които въпреки, че не са преживни като кравите и си нямат фабрика за B12 в стомаха, не получават недостиг от него. Животните си набавят витамина от бактериите, а ние днес сме намерили начин да вземем въпросните бактерии, да произведем витамина от тях и да го приемаме директно към храната, без да е нужно да се притесняваме от яденето на почва с бактерии или на суров черен дроб или сурова риба. При печенето на месото, черния дроб и другите месни продукти голяма част от витамина се разрушава, тъй като е с доста сложна формула и е чувствителен. Затова и доста месоядци също могат да се разлобеят от някоя болест в следствие на недостиг, без да осъзнават това.
  7. Значи според теб гледането на 3 прасета, 30 кокошки, 2 крави и други твари, които са ти нужни, за да си задоволиш яденето на месо и сирене е по-лесно от това да си гледаш зеленчуци и овошки?! Тоест на село труда си е труд и дали ще се мъчиш с животни или дървета и зеленчук е все едно. А в града където така или иначе всичката храна се купува не виждам каква е разликата дали влизаш в месарницата или в плод и зеленчук. Все харчиш пари, и със сигурност ядките и някой друг екзотичен плод не излизат по-скъпо от месото на дребно, от кашкавала и сиренето или луканката и пастърмата. Местните и животински продукти са принципно по-скъпи. Ако човек реши да яде само растителна храна със сигурност може да се насочи към покупки на едро, които да си държи на склад в килера, фризера или мазето. Хората го правят, по същия начино който и месоядните се запасяват с по-евтино месо във фризера. Луканките и пъстармите в случая ги споменавам единствено за онези, които претендират, че човека яде сурово месо. Тоест яде, но само силно преработено и консервирано със сол и изсушаване, а това вдига и цената му. Съвсем не може да се сравнява с цената на разни плодове, орехи и ядки, които си набрал от двора си и си ги изсушил на ошав за зимата. Тоест тия логически грешки и заблуди със смесване на примери от града и селото са напълно безмислени. Селянина на село и гражданина в големия град са два различни случая. Но и в двата случая е напълно възможно човек да се изхранва само с растителна храна, и при това на по-ниска цена.
  8. Всъщност преминаването на растителна храна значително може да намали разходите за храна. Усеща се още първият път когато отидеш в магазина да напазаруваш по новия начин. Примерът ми по-рано в другата тема беше с дневен порцион включващ по 300 грама пълнозърнест хляб, картофи, боб, ябълки, чушки, домати и още по 100 грама авокадо, бадеми и баннани и още по 50 грама кашу и лешници, или общо 2,2 кг храна, която ще осигури около 2900 килокалории и 91 г белтъчини. За една година всичката храна ще е: 110 кг пълнозърнест хляб по около 3 лв/кг - 330 лв; 110 кг картофи - 33 лв; 110 кг манджа боб - 500 лв; 110 кг ябълки - 165 лв; 110 кг чушки - 220 лв, 110 кг домати - 220 лв; 37 кг банани - 100 лв; 37 кг бадеми - 666 лв, 37 кг авокадо - 370 лв; 18 кг кашу - 486 лв и 18 кг лешници - 270 лв. Общо към 800 кг растителна храна за година на обща цена 3360 лв, или по 280 лв на месец. И това е ако селянина от Левуново е най-големия мързел и не си гледа сам зарзават и овошки. Ако си има двор и си сади разни неща и ако има разни плодови дървета, орех, бадем, и други дървета, то разходите му в пари за храна от магазина могат да спаднат наполовина и да харчи годишно под 1500 лв, а това е почти нищо. Има разни вегани днес, които правят нещо подобно и сами си отглеждат повечето от храната... и се справят. Много по-малки са разходите от онези, които би направил човек ако яде всеки ден мръвки, сланина, луканки, пъстарми, сирене и кашкавал закупени от магазина, или ако се занимава с отглеждането на стадо животни или няколко прасета, овце, кокошки и патки, които да му осигуряват месото и млякото за годината.
  9. Значи говорим за някакви съмнителни патологични психосоматични състояния, които някой изтъква като аргумент, но дори не може да ги определи точно, и за които няма никакви проучвяния за връзката им с липсата на някакви хранителни вещества. Тоест празни приказки. Явно типично психосоматично състояние на месоядците е да определят онези които не ядат месо, че са луди. Същата е била историята преди време с онези които са определяли като луди хората, които са искали да летят, или пък онези които искат да правят каквото и да е по-различно от общоприетата догма. За някои хора лудост е да катериш планини или да скачаш с парашут, но това не намалява желаещите да го правят. Тоест догмата когато е облечена в научна или медицинска дреха много трудно може да се преодолее. А когато за затвърждаването й плащат и хранителните и произвеждащите лекарства индустрии става почти невъзможно.
  10. Тоест там в учебника по физиология пише за патологичните психосоматични състояния получени от недоимък на веществата, и че растителната храна със сигурност осигурява въпросните недоимъци, и че е невъзможно да ядеш само растителна храна и да си осигуриш всички хранителни вещества!? Едва ли има такъв учебник по физиология.
  11. Вкуса и това, с което си свикнал може да са подвеждащи и да ти причинят заболявания, особено в днешно време при индустриалната храна и термичната обработка. Ще дам един откъс от книгата на един учен диетолог от престижен университет, който е писал преди доста време, и който напрактика чрез проучванията си и експериментите преобръща някои представи относно храненето и наложените от хранителните индустрии грешни представи за някои храни. Човека въпреки, че работи срещу някои аспекти на храната ни които са наложени заради традиции и вкус, се придържа към общоприетата представа, че хората са всеядни, което според мен е грешка, тъй като хората не биха били всеядни без огъня. Ето откъса: Тоест твърденията, че растителната храна води до някакъв хранителен недоимък са спекулативни, тъй като много животни използват растителна храна при това често доста ограничени видове растителна храна, и при това не получават недоимък от вещества. От другата страна са обаче производителите на храни, които трябва да си продадат продукцията и ще ви убеждават как тяхното месо, мляко, салам, чипс, кола, кетчуп или майонеза са най-полезни и най-пълни с витамини и белтъци, и че никоя друга храна не може да се сравнява с тях, а разните треви, ядки и плодове не струват и водят до недоимък от вещества.
  12. За опресняване на знанията ето отново филма за Променащите играта Културисти, атлети, щангисти все вегани без разни патологични психосоматични състояния, без недоимък на витамини, минерали и белтъчини, и без да са кльощави вейки. Значи можело все пак и без месо.
  13. Вероятно не си чел месарски брошури, тъй като месарската индустрия се е наложила преди десетилетия, и днес не й трябва много, за да си продава продукцията. Същото е и с млекарската индустрия. Но подобни брошури и реклами има в западния свят преди няколко десетилетия, и тогава са изградили база, която днес приемаш за доказани факти, но реално са основно твърдения от реклами. Ние сме периферия и просто следваме западния свят без много много да питаме в това отношение. А между другото там на запад следвайки установените от рекламата традиции дебелеят здраво и мрат като круши от сърдечно-съдови заболявания и рак, а тук следвайки нашите традиции и съгласявайки се с техните също дебелеем и мрем от същите болести... а църквата изисква 180 дни от годината да постим, за да се изчистим от вредите, които ни причинява месото и млякото. Това, че изтъкваш че си бил микрохирург и диагностик, без да става ясно по каква диагностика, не е ясно по какъв начин те прави специалист по диетология и по така наречените психосоматични състояния, каквото и да означават те. По скоро това изтъкване показва, че си в медицинските среди, а това в случая говори, че да се изказванията ти по тези теми трябва да се четат с едно на ум. Медиците в днешно време са силно зависими, но не от хората и от желанието им да се излекуват, а са зависими от това да печелят пари от операции и от лечения, за които да изписват лекарства и клинични пътеки, за които съответно са получили пари от индустрията произвеждаща лекарства. Порочен кръг има в тази област. И затова и медиците изписват не съответните зеленчуци и плодове, които да ти доставят нужните витамини и минерали, а ти предписват избран вид антибиотик, имуно-стимуланти, комплексни витамини, хранителни добавки или други подобни продукти на индустрията произвеждаща лекарства. Няма как до тях да стигнат парите ти ако ти предпишат да си купиш плодове и зеленчуци, докато ако ти предпишат някой от тези хапове част от парите ти ще отидат при тях с благодарността на произвеждащата лекарства индустрия. А и няма да се излекуваш от тези хапове, и пак ще се върнеш при тях. Фактите са, че медицината тук в България не се занимава с някаква наука в сферата на диетологията и просто нямаме такива учени тук, които да правят изследвания върху храните и действието им върху хората. Подобни изследвания са правени преди години на запад в английски, американски, швейцарски, израелски, шведски и други институти, и днес ние просто копираме техните заключения и анализи. Част от тях обаче са направени с парите на съответните индустрии, и на пръв поглед изглеждат научни, но реално представят нещата псевдонаучно. Добър пример е историята със захарта, въглехидратите и холестерола, която все още не може да се оправи от съществуващите спекулативни заключения направени от някои учени, които доведоха до това захарта да е един от основните индустриални продукти в 80% от храните в магазина. Тъй че ще е интересно да видим какво точно означава термина "патологични психосоматични състояния", който е диагностициран при вегани, и по какъв начин е доказано, че те са свързани с недоимъка на някакъв витамин или минерал. И ако се получават от някакъв недоимък, доказано ли е, че сред ядящите свински мръвки подобни "патологични психосоматични състояния" не се срещат. Нещо научни публикации да има по въпроса, щото мнението на някой си медик, бил той микрохирург и диагностик тук нямат съществена стойност без да са аргументирани.
  14. Това са глупости, а не факт. Много добре си се усвояват растителните хранителни вещества. Подобни спекулации са създадени от месарската и млечната индустрия. Абсолютно аналогични случаи имаме при тютюневата и захарната индустрии, които през годините са създавали купища спекулации така че им се продават продуктите. Преди време в рекламите на тютюневата индустрия се е рекламирало как цигарите могат да ги пушат и малките деца. За рекламата на тези индустрии са се харчили милиарди, като съответно тези милиарди са харчени и за платени учени, които да "доказват" полезността на продуктите. Месната и млечната индустрия са същите с много пари за реклама и с много пари за научно "доказване" на полезността на продуктите и на вредите от неяденето им. Ако си мислите че не съществуват подобни действия от страна на тези хранителни индустрии значи живеете в заблуда.
  15. Е това са само плодовете, но има и зеленчуци, кореноплодни, ядки, семена... все неща, които събирачите са събирали преди да станат ловци-събирачи.
  16. И всичките тези африкански дървета с плодове от саваните не са култивирани от хората, а са еволюирали там сами по такъв начин, че да изхранват двукраките проточовеци. А после хората като отиват по Азия и Европа започват да култивират месните видове, така, че да наподобят африканските.
  17. И боабабите в саваните на Африка имат плодове, които се ядат. Огромни дървета са. Подобни огромни дървета в саваните са и един вид смокини Ficus sycomorus А ето и още един вид плодно дърво от саваните Склерокария В саваните на Южна Африка има и плодове подобни на ябълките с вкус близък до този на ябълките - Vangueria infausta
  18. Питай някой австралопитек от преди 2 милиона години, или пък някой днешен ботаник. Можеш да питаш и съвременните горили, шимпанзета и бонобо в Африка какви плодове ядат. Гладни не стоят. А хората когато са се преселвали от саваните в Африка на север към Азия и Европа може и костилки и сушени плодове да са си носили по джобовете и да са разпространили разни видове плодове и ядки без да го правят съзнателно. Прасковите, черешите и ябълките може и да са от саваните пренесени, но днес там да са изчезнали заради сушата. Пъпешите и дините са с произход от Южна Африка и живеят на открито по равнините, а не в джунглите.
  19. Ядем семената, ядките и плодовете, и придвижвайки се и носейки ги ги разпространяваме навсякъде. Вятъра не може да свърши ефективно подобна работа. Тоест правейки еволюционно семената и плодовете си по-вкусни - сладки или мазни, растенията са ги адаптирали така, че животни като хората, катериците, плъховете, маймуните и други да ги ядат и да ги разпространяват. И за да оцелеят семената и ядките на растенията обикновено или са огромно количество (орехи, лещници, жито, треви) или са отровни семена в плодовете (ябълки, кайсии, бадеми). А хората въпреки, че са преминали частично на печено месо, генетически си остават същите плодоядни и ядкоядни, тъй като зъбите им са устроени най-добре именно за отхапване на плодове и за стриване на ядки и семена. Най-големи са резците ни и стриващите кътнци. Зъбите ни не са ефективни при ядене и разкъсване на сурово месо, за което при хищниците и всеядните има по-големи кучешки зъби и режещи кътници. И тази устойчивост в устройството на зъбите е въпреки въпросните 2 милона години еволюция като ядящи печено месо и пъстърма. Въпросните 2 милиона години не сме еволюирали към месоядни, а поради термично обработената храна, която основно консумираме еволюираме към по-зле приспособени организми за консумация на природните храни.
  20. Растинията сами са решили и са еволюирали така, че са ни дават разни семена и плодове, така, че да ги разпространяваме, тоест яденето им е естествено и сме в симбиоза с тях.
  21. Всички тези животни не са получили нервната си система просто така, а са еволюирали развивайки я. Според горното мнение етично е да изядем тъпите животни, като така им забраняваме да еволюират и да развият нервната им система.
  22. 11 век, тоест доста далеч от 7 век и от прабългарите и езика им.
  23. Нали са частни кораби. Всеки който си плати може да лети до станцията. А експеримента в който можем да участваме може да е скок със парашут от станцията.
  24. Тоест в непрограмния кабинет министър на отбраната може да е баничар, министър на образованието може да е стругар, министър на културата може да е овчарин, министър на икономиката може да е двойкаджия по математика...
  25. Именно това е проблема, че на човека му страдат представите за света такъв какъвто той иска да изглежда. За човека света е антропоцентричен и преди време не се е интересувал от екологията, а днес когато е унищожил много от природата, смята, че най-доброто за природата е да я консервира в такъв вид в какъвто съществува днес, но в такъв вид, че да му е изгодна. А тя природата си иска всички живи твари, и за нея няма значение дали един чакал е във Финландия, или един заек е в Австралия. За нея живота на чакала или заека не е по-маловажен от живота на едно или повече животни или растения, които биха загинали за оцеляването на чакала или заека. Това е еволюцията. След 1 000 000 години от този чакал или заек във Финландия или Австралия може да еволюира друг вид, който може да стане по-умен и да измести човека.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!