makebulgar

Невски, прав си, изглосно разделение е, но това не пречи едните езици да се групират по това изглосно разделение. Както се вижда на картата едните са групирани на изток, а другите са на запад. Тохарите са изключение в случая. протоиндоверопейския доколкото знам е хипотетичен език създаден на база лингвистични заключения на лингвисти. балтийските и славянските езици са се разделили, но въпросът е дали не са се разделили от общ клон в дървото на езиците от който са се отделили и индо-иранските езици. и друг интересен въпрос има - какво се случва когато два или три близки ИЕ езика се слеят. чехите наистина не са си взаимодействали директно със Индия и Персия, но е факт че сарматски племена достигат до Панония и Бохемия.

А българите на какъв език са говорели? Ако това е вярно следва, че имаме някакво българско/славянско влияние сред персите и другите ираноезични тъй като там също я има думата Хуб! Каква е историческата линия на това влияние?

Иначе по-горе като се казва че старобългарският има много паралели с индоиранските езици, това не е в противовес на паралелите му със славянските езици. Имам в предвид че старобългарският заедно с останалите славянски езици имат много паралели със индоиранските езици, и според лингвистите могат да бъдат вкарани в обща Сатем група.

Старобългарския (без гръцката и латинска лексика заета в него) е много по-близо до санскрита отколкото до латинския! Тъй като сме вече в "Историческо моделиране" можем да вземем да разгледаме модел при който славянските езици пряко произлизат от скитските. При такъв модел много исторически и линглистични проблеми отпадат автоматично.

Какво означава "чист славянски"? Ако приемем че първият книжовен "славянски" е старобългарския можем да го водим като "чист" език, а останалите славянски спрямо него са "мръсни". Ако обаче го разглеждаме като речников състав, без да се ограничаваме в езикови групи, старобългарския има много думи общи със индо-иранските езици.

Всичко има значение доколкото не знаем всичко за старобългарския. Думата Хубав примерно може да я нямаме записана в старобългарските книги, но това не означава непременно че думата не е била ползвана от Борис или Симеон. Просто книжнината е записала само част от лексикона на българите. Същото е днес със книжовния и диалектите. Още 1982 г. тоест във времената политически зависимата историография Ц.Тафраджийска в една статия оспорва "азбучната истина" налагана от историците ни по онова време за тюрския език на прабългарите, твърди че езикът им е бил близък до персийския със повърхностно тюркско влияние свързано със някои служебни термини. Според нея аланите, които са били ираноезични, са били гръбнака на българския етнос. И при нея не всички постановки са напълно верни, но има причина да твърди това и те са основно лингвистични.

Невски, по спокойно я карай драги Никои тук не говори за произход на българите от племето на санскритците Просто даваме паралели, съпоставяме, сравнителен анализ правим, и в крайна сметка целта не е да доказваме кой от кой произлиза, а кои са ни най-близките братовчеди. Безспорно е че славянските и индо-иранските езици са много по-близки помежду си сравнено с останалите ИЕ езици. Това говори за общ произход. Доказва го и генетиката и Хаплогрупа R1a.

Нашите Калинки пък са свързани с санскритското Каланка "петно"

При нас думата е Беда, и тя отговаря на санскритската Пида "болка, тревога, страдание, агония".

Ако не разполагаме с листи от думи с езика на който са говорели българите през 6-9 век, означава ли че те не са говорели на никакъв език?! И при положение че влизат в 9 век с перфектен "славянски" означава ли това че те са били склави!? Крайно време е да се приеме фактът че не само склави, анти и венети са говорели с лексиката която ДНЕС наричаме славянска. Крайно време е да се разбере и това че същата лексика е възможно да е била майчина и на множество конни народи от южноруските или още по-източни степи, а не е запазена марка само за облечените в бели ризи склавски пехотинци воюващи със сламки скрити в блатата.

Невски, агитираш темата да бъде пратена в паранауки, ама и ти помагаш за това Обясни ако обичаш като как така гръцкия език бил най-древен )) Да не би по онова време когато гърците говорели на техния език, другите народи да са цъкали и писукали като пилци. Относно скитското и сарматското влияние при славяноезичните, трябва да се отбележи че скити и особено сармати се заселват на Балканите и в останалите земи където днес живеят славяноезични. Янош Хармата говорейки за езиците на сарматите казва, че влиянието им било най силно на Балканите сред славяноезичните. Йорданес и други стари автори пишат за това как сарматите след като губят политическата си индивидуалност се заделват в Мизия и Добруджа. Там се заселват и хуни, като се почне от Видин, та чак до Никулцел. Трите думи останали от тия хуни са определяни като славянски! Рашо Рашев изказва хипотезата че българите още през 7 век са говорели на ирано-славянска езикова смес, тъй като е невъзможно българите просто да заемат някакъв славянски през 9 век с книжнината. Като цяло обаче термините славянски езици и ирански езици е некоректно да се използват по отношение на езъкът на българите през 7 и 9 век. Езикът им е бил източен скитски, и това означава че е имал паралели както в санскрит, така и в авестийски, старопарсийски, а също така и основно в западните европейски скитски диалекти от които произлизат повечето езици които определяме днес като славянски.

Не знам дали е псевдолингвистично, но ето още паралели на по-специфични думи в български и санскрит: гугутка - kakuṭa, kōkathuḥ "гълъб, див гълъб" чука (връх) - каку, какуд "връх, било" кътам (крия) - кут "не искам да давам" На хърватски, сръбски и македонски също имаме Гугутка, но не и на останалите така наречени славянски езици!

Интересно ми е защо се тиражира някаква история как Добрич бил създаден около хана на някой си турски бей Хаджиоглу, а не се набляга на това че града е на мястото на старо селище от римско време и около него е пълно с тракийски могили. Говори се че селищата в Добруджа били замрели по време на Второто българско царство, но не се казва как така въпросния Хаджиоглу 500 години след хипотетичното замиране на града си е избрал за място на хана точно земите на римския и българския град.

И сега трябва да дефинираме понятието "славянски произход" Тоест трябва да проследим назад термина до 16 век когато хърватите пишат една книга "Царството на Славяните", и до 10 век когато в българските книги се появява определението или наименованието "словени", което може да произлиза от думата Слово, или може да е вариант на етнонима Склави. Така стигаме до 6 век когато Склавите се появяват в гръцките книги, като може името им да е било Слави тъй като гърците не можели да казват Сл, а казвали Скл. Тези Склави през 6 век явно са имали речник в който много от търсените думи са съществували, но определено не само те са използвали този речник. На същия речник са говорели анти, венети, вероятно много от хуните (трите документирани хунски думи се извеждат в днешните славянски езици), вероятно и българите, а също така и много други скити из степите!

Така е това за Катрадес и Кубрат, но и двамата са племенници на Органа, тъй че вероятно са един и същ човек.

Отклоняваме се от темата малко, но ще добавя, че Кубрат не се приема че е християнин заради асоциацията с Кетрадес, а най-вече защото е живял и учил в Константинопол и става приятел на Ираклий. Тервел пък дори и да е защитавал само политическите си, финансови и териториялни интереси, е бил приет в Константинопол като равен, а не като варварин. Муртаг пък е чудно какъв гонител на християните е при положение че в двора му спокойто е щъкал византиеца и християнин Кинамон, с който общувал не като със затворник и роб, а като с нормален човек който е имал правото да си каже мнението. При Муртаг е бил пълно със християни около столицата тъй като строителите на каменните градежи строят с ромейски техники. На наша страна са и много дезертирали от ромейската армия военни, стратези, механици, които се предполага, че са били християни.

Ресавски, да не забравяме че дядото на Тервел е бил патриций и християнин, а титлата Кесар която получил ромеите не давали в църква на кой да е. И Кубрат и Тервел не носят християнски имена, но това не е необичайно за онзи период. Има доста други които са християни и си запазват старите имена. В онзи период също така не е необичайно само владетелската прослойка да приеме дадена религия, а масата от населението да си остане със старата. Владетелите на аланите в Кавказ приемат християнството, но народа си остава със старата вяра. По надписите на Муртаг пък има християнски кръсчета. Мадарският конник вероятно има религиозна значимост, но не е много сигурно, че Тервел го е поръчал. Може да го е поръчал Виталиан или Траян!

Проблемите с тоя епизод от историята ще се решат ако преведем точно израза "сиреч вихтун" от Именника.

невски, аз давам паралели, а не казвам че нашите думи произлизат от посочените.

бате - Бат, Падар, Падре "по-стар, баща" - индоевропейска, индо-иранска дума. газя - Газ, Гуз "разбивам, мачкам" - шумерски глезя - Гъръз "оплаквам се, ридая" - авестийски дебел - Дабал "дебел" - персийски, хинди карам - Карам "управлявам, правя, работя" - санскрит глава - Калва "череп" - латински кокал - Кокила "черупка" - гръцки, латински кокоря - Кекара "кривогледство" - санскрит корем - Карин "корем" - тюркски кутия - Кути, Кутей "кутия" - албански, румънски, персийски кака - Кака "по-възрастна жена" - мунджански куче - Кучик "куче" - пущу, кюрдски лош - Лош "лош" - памирски; Леш "мърша"

Тервеловият наследник от Именника наистина е от Дуло, но това е вероятно защото тервеловият наследник е ..... Тервел! Срещу него са изписани едни 28 години, но сметките показват че те са нереални, и най-вероятно са сбор от годините на Тервел - 21 плюс останалите 6-7 години между Тервел и Севар. Тоест Тервел се е оттеглил, но скоро след това или отново се е върнал на власт, или просто Тервел е бил на власт 21 години, а след това се е замонашил оставайки номинално на власт, но със реална власт в ръцете на Кормисош. И в двата случая в Именника са допълнили още веднъж информация за управлението му, но със новия период от 28 години. При Паисий и при Хрисатки Павлович имаме владетел наречен Требал след Тервел, а това си е неговото име! Властта на Кормисош от около 40 години, не е невъзможна при положение, че първите 20 е бил помошник или кавхан на Тервел и Севар. Петър I царува 42 години.

Трябва да се отчитат няколко важни неща в случая с тия двамата! 1. Между Кормесий и Кормисош според Именника са само 15 години (управлението на Севар). 2. Кормисош се появява и се сменя владетелския род от Дуло на Вокил. 3. В Именника има някакъв владетел след Тервел и преди Севар, но името му липсва. 4. Кормесий по някаква причина липсва от Именника. 5. Севар по някаква причина липсва от гръцките и латински извори. 6. Кормесий бил „третият господар на българите“ според западните извори. 7. Кормесий подписва договора от 716г., но тогава владетел е Тервел. Всички тия несъответствия, промени и липси в различните извори могат да се обяснят ако Кормисош и Кормесий са един и същ владетел, който е имал значителна власт, като кавхан или някакъв генерал, като вероятно е взел част от властта (бил е нещо като министър на външните работи и е подписвал договори със съседите) още по времето на Тервел и Севар, но не е бил узаконен като владетел. След Севар му е дадена пълната власт. Много е вероятно Вокил да са били сродени с Дуло, като може Кормисош да е бил женен за първородната сестра на Севар, която била по-голяма от него. Така децата му по майчина линия са били също от царския род Дуло и той е имал правото да стане владетел, а родът му да смени Дуло. Такъв сценарий не е невъзможен, доколкото малко по-късно на власт идва мъжът на дъщерята на Кормисош - Сабин/Савин, който въпреки, че носи ромейско име и явно е ромей, който щял да доведе до поробване на България, получава властта.

Половин Тангра пролет не прави Курт вероятно идва от персийското Горд, тъй като имаме някакъв хун дето се наричаше Грод, а на персийски Горд значи същото като при нас! Вълка не прилича на кучето от Мадарския конник. Вълците обикновено са гонени от конниците, а кучетата обикновено следват конниците. Слънцето почитат и египтяните и персите и маите и ромеите и който се сетите от древния свят, но едва ли при всички го наричат Каяра-Хун! Органа или по скоро Аркана е име срещано при скитите в Боспорското царство. Нищо общо с тюрки и монголи няма това име. Заключение: Тюрко-монголски пантеон е нямало при българите. Вероятно българите са почитали Зурван/Зерван/Зърва и под него слънцето, луната и звездите.

Кормисош като кавхан реално е управлявал няколко години след Тервел, но не е бил от владетелския род и затова не е в списъка. Както предложихме преди време Тервел може да е бил ранен или недъг, но да е имал властта. Кормисош е сключвал договори от негово име докато Севар е станал пълнолетен или нещо подобно.

Именника не е някакъв си загубен в преписа оригинал! Именника си е много добър извор!