Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

makebulgar

Потребител
  • Брой отговори

    9948
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    92

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ makebulgar

  1. Тухленото съоръжение под могила №3 до Севтополис.
  2. Висшата мъдрост не е мистика, ако е споделена в книги.
  3. Освен Олеледе в списъка с авторите е и Лазаридис, а също така и куп други учени - сърби, хървати, чехи... A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations
  4. Всеки може да прочете Библията, да тренира Йога, да седи 5 часа в поза Лотос и да мълчи "медитирайки". В общи линии нищо мистично (необяснимо от науката) няма в тези практики, нито в тайните практики на други езотеристи, масони, шамани, свещеници и фараони.
  5. Жалко, че не купуваме и не идват дронове изтребители и дронове бомбардировачи. Докато обучаваме летящи пилоти другите тренират дистанционно.
  6. Това е някаква логическа заблуда с изтъкване на черешки. Има някои млади хора, които узряват психически по-рано и рязко, заради това което преживяват - житейски стрес, гениалност, трагедии и загуби, но те са изключения. Средностатистическия човек достига зрялост с възраста, с повишаване на образованието си и с опита. Първоначално е глупаво дете незнаещо нищо, питащо и търсещо, а като поостарее вече знае много и не пита. Като научи всичко, вече за него няма мистерии, религии и богове. Има старци, които остаряват без да станат умни и мъдреци, живеейки някъде по планински села или ограничени от религии и общности. Има и старци вдетинени от болести на мозъка. Всички те са изключения. Важното е, че "израстване" е психическо определение, което е пряко пропорционално на истинското израстване свързано с времето. "Преживяванията", които някои хора смятат за тайни достъпни само за мистиците, са най-обикновени преживявания, които всеки може да изживее използвайки същите наркотици, същите физически практики, същите книги или същите приключения.
  7. Обезвучаването може да идва просто заради скороста на говорене на майчиния език. Знаем добре езика и съответно го говорим по-бързо, което води и до невъзможност да се изговарят звуците изцало и точно. Чужденците, които учат български, го говорят по-бавно и често изговарят думите буква по буква, без познаване на интонациите и ударенията.
  8. Именно това е същността на мистиката, наричана още езотеризъм. За външния наблюдател нещо от действията и преживяванията на мистика/езотерика винаги остава скрито, тайно и непознаваемо, тоест "няма как да знаем" за него. Иначе нямаше да е мистерия и езотеризъм. Това непознаваемо нещо, чрез въображението си ще му придаваме всякакви духовни форми, а то реално ще е най-обикновено.
  9. Достатъчната зрелост се нарича остаряване или одъртяване. Затова и се използва една и съща терминология при двете гледни позиции - духовната и биологичната. Като одъртееш достатъчно вече си натрупал достатъчно житейски опит и си преживял много неща, така че да не вярваш в много от нещата и заблудите в които си вярвал като млад. Канска задача e одъртяването тъй като отнема доста време, но и без много усилия може да се постигне. Може цял живот активно да търсиш, да пътуваш, да изследваш, да откриваш, за да израстнеш, но може и цял живот да си затворен в манастир, скална килия или в затвора, и там да само да медитираш, за да израстваш. В крайна сметка резултата ще е същия - ще си станал старец. Ще си израстнал в буквален смисъл, както мисловно, така и физически. Толкова ще си остарял и толкова, ще си осъзнал че скоро ще мреш, че вече ще си по-тих, по-скромен, по-затворен и като цяло по-мъдър. Биологията ще те потиска, тъй като ще си опознал болката при толкова много преживявяния и медитация, и вече няма да си много действен и активен. Отвън за другите това ще изглежда като все едно си по-духовен и дори могат хората да те приемат за духовен водач - израстнал, одухотворен, медитиращ, достигнал нирвана - но отвътре ти си знаеш, че просто си одъртял. За младия човек, който те гледа отстрани с духовно умиление, пътя по който си преминал наистина ще изглежда непосилен и ще смята, че изисква специфични и систематични (вътрешни) усилия, методика, работа, но и той като поодъртее ще осъзнае, че се е самозаблуждавал и че одъртяването, тоест израстването, е по лесно и ти трябва само време.
  10. Моите думи не са важни. Важни и тема на настоящата дискусия са думите на мистиците и пророците, които твърдят, че са имали някакви преживявания свързани с боговете. Автора на темата вижда някаква връзка между мистиците, тоест, генетично предаване на мистицизма от човек на човек. Моето мнение, което потвърждават и ИИ, е че мистиците са просто хора, които тълкуват разни свои преживявяния, погрешно в божествен аспект. Така те придобиват определени неща като власт, внимание, религиозен сан, пари, и други. Част от тези мистици вероятно вярват искрено в тълкуванията си, но по-голяма част знаят, че в тълкуванията им няма нищо вярно, и понякога целенасочено манипулират, лъжат и мамят в тази насока. Така за генетичната връзка, въпреки, че е възможна, по-скоро имаме възникване на различните места на сходни практики свързани с вярата на хората, които носят изгоди на мистиците.
  11. Еми тук не говорим за преживяванията като цяло, включително тези на парапланеристите, бейсджъмперите или мотористите по пистите. Говорим за преживявания, които се тълкуват в религиозен смисъл. Такива преживявания често в миналото, а и днес, са били и са подпомагани от стимуланти и опиати като алкохола, опиума, тютюна, канабиса, хаома, халюциогенни гъби и други. Това са факти от историята на шамани, зороастъри-магове и други подобни. Това не означава, че всички мистици са наркомани и алкохолици. Има и такива, които без стимуланти определят някакви преживявания като божествени, но това не означава, че реално са такива. Мистицизма като езотеризма предполагат, че нещо има скрито и тайно, и не е в пределите на простолюдието или някои психолог или дървен философ да го открие. Под предлога на скритото и тайното мистика има свобода да прави каквото си иска и да заблуждава простолюдието. Казва, че говорил с бог и преживял нещо с него, и простолюдието трябва да му вярва. Вътрешно преживяване, което достига до останалите само през думите на преживяващия. Знаем обаче, че думите на хората често са лъжи, манипулации и измами. Дори при изглеждащите най-добри и честни хора, политици, свещенници и търговци.
  12. Трансмисията на идеи е факт, както от изток на запад, така и от запад на изток. Вероятно основна идея пренесена от изток на запад е идеята за прераждането. А от запад на изток елинистичния свят пренася, религиозни, астрологични и астрономични знания. Образа на Буда реално е зает от елинистичния свят. И 10 000 ионийски монаси будисти пътуват от Хиндокуш до Цейлон за откриването на ступа.
  13. Такива са фактите, недей да спориш. Факт е, че много от мистиците използват опиати, за да достигат някакви състояния, които смятат за мистични, трансцедентни и божествени.
  14. 100 000 години човека чака реални доказателства за съществуването на богове, но все още не ги е открил, въпреки супер науката, до която е достигнал. През този период единственото което се открива, е че онова, което преди се е смятало за богове, реално не са никакви богове, а са природни явления и обекти. Единствено остава концепцията за непознаваемия Бог, но тя е само концепция, хипотеза, теория, твърдение, желание, вяра. Чисто статистически трябва да очакваме с непознаваемия Бог да се случи същото като с боговете Сатурн, Марс, Юпитер, Атина, Мардук и Баал.
  15. Тоест, мистичните преживявания са плод на биохимията, физиологията и психологията, стимулирани в повечето случаи от наркотични вещества, а понякога от болести на мозъка или социални и природни явления. Нищо божествено, нищо трансцедентно, нищо свръхестествено, нищо магично, нищо мистично от гледна точка на съвременната наука. Мистични преживявания са единствено доколкото обичайно са тайни и непознаваеми за останалите обикновени вярващи хора, различни от субекта мистик.
  16. И най-интересното: Въпрос: Каква е връзката на мистицизма в исторически план с употребата на наркотични и упойващи вещества като алкохол, марихуана, опиум? Отговор ИИ: Исторически, мистицизмът често е бил свързан с употребата на психоактивни вещества като алкохол, опиум и канабис, използвани за предизвикване на транс, видения и „свещени“ преживявания в ритуални и религиозни контексти. Древни култури и психоактивни вещества Древна Гърция: Напитката кикеон, използвана в Елевзинските мистерии, вероятно съдържала мораво рогче — гъба, заразяваща зърнени култури, която съдържа алкалоиди, предшественици на LSD. Тя се е използвала за улесняване на „връзката с боговете“ Framar.bg. Оракулът в Делфи: Жрицата Пития вдишвала газове (вероятно етилен или метан) от пукнатина в земята, което я въвеждало в транс, интерпретиран като божествено вдъхновение Framar.bg Seen. Древен Египет: Синият лотус се е използвал за релаксация и еуфория, подобна на MDMA. Омир го споменава в „Одисея“ като растение, което предизвиква забрава и блаженство Seen. Опиум и канабис: Семена от опиумен мак са открити в Испания от преди 4000 години. Канабисът е бил познат на древните цивилизации от поне 3500 години и е използван както за медицински, така и за ритуални цели Framar.bg. Алкохол и мистицизъм Алкохолът е бил широко използван в религиозни церемонии — от виното в гръцките и римски мистерии до християнското причастие. В някои шамански традиции алкохолът се използва за „отваряне на съзнанието“ и навлизане в духовни светове. Целта: промяна на съзнанието Употребата на вещества е служила за индуциране на транс, халюцинации, усещане за единство или контакт с божественото. В много случаи преживяванията са били интерпретирани като мистични откровения, видения или духовни пътувания. Съвременна гледна точка Днес науката разглежда тези преживявания като неврохимични реакции, а не като обективни контакти с трансцедентното. Въпреки това, много духовни традиции продължават да използват психоактивни вещества — например аяхуаска в Амазония или псилоцибинови гъби в мексикански ритуали.
  17. Ето мнението на ИИ за мистичните преживявания и случващото се в мозъците на определящите се за мистици: Въпрос: Мистичните преживявания реални ли са или са измислени от хората определящи се като мистици? Отговор ИИ: Мистичните преживявания са едно от най-загадъчните и дълбоки явления в човешката история — и въпросът дали са „реални“ или „измислени“ зависи много от това как дефинираме реалността. Какво представляват мистичните преживявания? Мистичните преживявания обикновено включват усещане за единство с вселената, трансценденция на времето и пространството, дълбоко чувство на мир, любов или просветление. Те могат да се случат по време на медитация, молитва, екстаз, употреба на психоактивни вещества или дори спонтанно. Реални ли са? Феноменологично реални: За хората, които ги преживяват, те са напълно реални. Мозъкът реагира, емоциите са интензивни, а спомените — трайни. Невронауката показва, че по време на такива състояния се активират специфични мозъчни зони, свързани с възприятие, емоции и себеусещане. Обективно доказуеми? Не напълно. Няма инструмент, който да измери „единство с вселената“. Но това не прави преживяването по-малко валидно — както и любовта, вдъхновението или тъгата не са „измислени“, макар да не могат да се докажат с формула. Измислени ли са от мистици? Някои мистици може да украсяват или интерпретират преживяванията си според културни или религиозни рамки. Но самото преживяване често е спонтанно и неконтролируемо — нещо, което надхвърля рационалното мислене. Много мистици описват дори трудности да го изразят с думи. Възможна гледна точка: Мистичните преживявания може да са вътрешно реални, но външно неизмерими. Те не са „измислица“ в смисъл на лъжа, а по-скоро субективна реалност, която не може да се потвърди с научни методи — но и не може да се отрече с тях. *** Въпрос: Ако мистичните преживявания са вътрешно реални, доколко те са истина в смисъл на реални преживявания свързани с трансцедентни и божествени външни контакти, и доколко са само плод на биохимията на човешкия мозък и човешкия организъм? Отговор ИИ: Мистичните преживявания са реални като вътрешен опит, но науката показва, че те вероятно произтичат от биохимични и неврофизиологични процеси, а не от доказуеми външни трансцедентни контакти. Научна перспектива: биохимия и мозъчни процеси Съвременната невронаука разглежда мистичните преживявания като резултат от специфични мозъчни състояния: Активиране или деактивиране на мозъчни зони: Изследванията на невролога Джордан Графман показват, че мистичните преживявания често се свързват с увреждания или временна деактивация на фронталния и темпорален лоб — зони, отговорни за възприятие, език, памет и преценка offnews.bg Hidden Truth - другата гледна точка. „Врата на възприятието“: Когато мозъкът временно премахне блокировки, възниква усещане за „друга реалност“, което може да се интерпретира като среща с божественото offnews.bg. Емоцията „трепет“: Преживяването на трансцедентното често е съпроводено от емоция, наречена „трепет“ или „благоговение“, която е уникална и различна от страх, радост или възхищение. Тя възниква при сблъсък с нещо възвишено — природа, музика, ритуали, духовни практики futurist.bg. Духовна перспектива: трансцедентност и божествен контакт От гледна точка на религиите и мистичните традиции: Много хора вярват, че тези преживявания са контакт с божественото, с висш разум или с универсално съзнание. Субективната истина: За преживяващия, усещането за единство, любов или просветление е толкова интензивно, че често се възприема като по-реално от ежедневната реалност. Културна рамка: В различни култури и религии преживяванията се тълкуват като среща с Бог, ангели, духове или космическа енергия. Истина или илюзия? Истина като преживяване: Мистичните състояния са реални в смисъл, че се случват, оставят следи в паметта и променят поведението и възгледите на хората. Необективна истина: Няма научно доказателство, че те са контакт с външна божествена реалност. Те са вътрешна истина, но не обективна външна истина. Плод на мозъка? Да — според неврофизиологията, те са резултат от сложни взаимодействия между неврони, хормони и възприятие.
  18. Проблема е, че се вкарва много смисъл в названието "Мистицизъм" и в мистиците като негови изпълнители. Реално мистиците не са нещо по различно от останалите хомосапиенси. Нито преживяват някакви неща, които другите не могат да преживеят, нито са с нещо друго по-специални, нито осъществяват някакъв пряк контакт с богове. Медитиращия будист е по-различен заради това, че изпълнява медитация, но това не прави медитацията нещо по-различно от седене, мълчане, обмисляне на някакви неща, и потискане на действията. Всеки може да медитира така, ако се научи. И това не прави будисткия монах нещо по-висше и по-близо до боговете. Затлъстелите тайландските будитски монаси е трябвало да ги поставят на диета, тъй като от много медитация и откъсване от света, без много четене на книги и наука, са останали необразовани за вредите от здравето и храните. Достигането на някаква форма на Нирвана от будиста, тоест до откриване на някаква умна мисъл или до пълен отказ от комуникация със заобикалящия свят, не е по-различно от умозаключенията, които правят учените или до някои диагнози на психиката, при които човек се откъсва от света, капсулира се, затваря се в черупката си, и става отшелник и някакъв вид социопат. Същото е с индийците държащи ръцете си изправени до мумифицирането на ръцете. Никаква мистика, и никаква религиозна близост с боговете няма в техния случай, а единствено глупаво и безсмислено саможертване с цел позициониране сред религиозната общност. Вероятно следствие от нищета, ниско образование или други принуди. Изпадащите в транс танцуващи суфи също не са нещо по-различно от обикновени хора, танцуващи танц, с което се откъсват от ежедневието и заобикалящите ги хора. Думата "транс" звучи много мистично, но не съдържа нещо повече от психология и физиология, особено ако е стимулирана от наркотици. Същото е и с християнските отшелници - монаси, които отиват в пещерите, не защото ще открият нещо по-различно мистично там, а защото са били низвергнати, отлъчени, отхвърлени, заради действия, бездействия, болести или други неща. Добротата, която излъчват и се опитват да излъчват всички тези мистици, едва ли е по-различна от добротата на милионите депресирани хора, които се усмихват като говорят с някой, но като са сами им е тежко и някои от тях се самоубиват.
  19. Рамусе, явно нищо не разбираш от зараждането на религиите, от астрологията и ранната астрономия. Не всичко може да се види чрез философията. Както днес има много учени, които не вярват в историята за непорочно заченалата от Бог Дева Мария, така и историята за Буда може да не предава реално случили се събития, като дори има вариант Гаутама да е бил мага Гаумата. Ако беше римлянин и някой преди 2000 години ти беше казал, че Юпитер, Сатурн, Марс и Слънцето не са богове, а са някакви астрономически планети само, вероятно щеше да го пратиш на римска инквизиция, защото вярваш в своите си познания за света и небето.
  20. Мистицизмът е неразбирането на всичко, което се случва и описанието му чрез неразбираеми за човека термини и обяснения. Древния астроном се е учил да разпознава движението на небесните тела, а обясненията, които е давал за тях на простолюдието са им звучали като мистерии и божествени неща.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.