makebulgar

По-скоро тук въпроса е да спрете да спамите темите. Темата е за алкохола, не е за яденето. Ако оспорвате това, че алкохола е невротоксин и че не вреди на организма, и ако оспорвате заключенията направени в проучването, или дайте някакви научни изследвания, за да се аргументирате, или се преместете някъде където любители на алкохола лежерно, псевдонаучно и лаишки обсъждат ползите от него, без да навлизат в подробности и без много доказателства и данни. Тоест, в кръчмата.

Еми по, горе те обвиних, че лъжеш и манипулираш конкретно затова, че И уточних какво казва статията. Не разбрах точно по какъв начин историческите справки за пиенето на бира или пък примерите с маймуни и слонове ядящи гнили плодове, оборват резултатите на проучването с Ядрено магнитен резонанс, относно атрофията на сивото вещество!!!? Обяснете! Все едно да оборваш данните от съвременните генетични проучвания относно еволюцията, с историческо-религиозна справка от Библията или от клинописни плочки от Шумер.

Еми ако чрез вицове ще се аргументираш и ще оспорваш проучването, по добре се насочи към групите във фейсбук или към кварталните кръчми.

Че кой го интересува историческата справка. Може и динозаврите да са пиели бира, но какво от това? Тук говорим за ново проучване направено със съвременна технология като Ядрено магнитния резонанс. Или трябва да отхвърлим всички съвременни технологии и да се оповаваме на историята само. Трябва ли да отхвърлим генетиката?! Еми нещо тук лъжеш, мажеш и манипулираш здраво. По-горе цитирайки проучването съм показал за какво става на въпрос, и че от една бира за 50-годишен период атрофията на мозъка ще е като за 51,7-годишен период без алкохол. Ако пиеш по 2,5 бири дневно ще е като за 58,9-годишен период. Това означава, че ако пиеш по бира всеки ден от 20-годишна възраст като станеш на 70 ще си с акъла на 72 годишен. Ако пиеш по 2,5 бири ще си като 79 годишен. Тоест няма да си малоумен, но акъла ти ще е като на по-голям старец отколкото си. Ако си на 30 години и пиеш по бира всеки ден разбира се, че това няма да те интересува много, тъй като няма да те интересува дали акъла ти е като на 30,4 годишен. Но ако от 20-годишен 10 години пиеш по 3 бири всеки ден, което се равнява на по 5 големи водки в петък и събота вечер, като станеш на 30 акъла ти ще е остарял и ще си като 32 годишен. Малка разлика, но съществена особено ако си професионален шахматист, математик, физик, спортист или какъвто и да е. Сигурното е, че ако древните шумери са пиели по бира всеки ден от бебета до 20 годишна възраст са щяли да затъпеят здраво. Иначе нямаше днес да забраняват алкохола за непълнолетните. Бирата в Древен Египет и Шумер не е била продукт за всики от рафта в супермаркета, както е днес, а е била или скъп продукт достъпен само за богатите или евтин боклук от отпадъчно и развалено зърно. Със сигурност там не са пиели бира или две всяка вечер 365 дни в годината. Въпросът принципно е, че хората вече имат методи, чрез които да докажат, че част от остаряването и атрофията на мозъка е пряко следствие от консумацията на алкохол, като зависимостта е експоненциална.

В проучването говорят за вредата от алкохола, като мерните им единици са половин бира (1 алкохолна единица = 10 мл етанол), бира, бира и половина, две бири и т.н. Половин бира са 3-4 бири седмично. И в проучването говорят за редовна консумация, тоест не за 1 бира инцидентно 2 пъти в годината, а за по 1, 2, 3 бири всеки ден, 365 дни в годината. Тоест за постоянна консумация. Пиещия редовно може и да не разбира това, че една бира на ден е постоянна консумация, която годишно му носи към 8 литра чист енатол, и може да не разбира как може тя да му вреди. И според проучването с всяка изпита бира възможностите му да разбере нещата намаляват. Можеш да напишеш критика върху проучването и целите на проучването, да им я изпратиш на авторите. Повечето са психиатри проучващи мозъка на човека. Някои от тях имат изследвания върху канабиса, цигарите и други опиати. Твърде грубо ад хоминем заяждане! Статията е прясна пяасна от онзи ден. И доказва, че сивото и бялото вещество дори на пиещите само по 3-4 бири седмично може да се установи, че атрофира. В много малка степен, но атрофира. А дали съм бил пил или дали пия на маса по принцип няма значение, тъй като до момента не бях запознат със статията. От тук насетне може и да се замисля дали въобще да спра да пия. Всеки си преценява сам. А за дълголетието, месояденето и другите неща всеки сам си има разбиранията според капацитета на познанията си и възможностите на интелигентността си. За един ограничен ум вегетарианците са някакви маниаци, които карат на листа от чай и живеят в изолирани комуни сред други маниаци като тях, а реално има професионални спортисти-вегани, които ходят на олимпиади, печелят милиони, и могат да сгънат на 5-6 повечето от всезнаещите пушачи, пиячи и месоядци, в който и да е спорт. Как пък не схванахте, че нито един веган, вегетарянец или някой друг който е решил да се грижи за здравето си не го прави за да става столетник. Хората го правят, за да се чувстват добре и за да не стават хронични клиенти на болниците и лекарите. Който не го направи с много голяма вероятност ще пие редовно хапчета, ще му трябват скъпи операци и дълъг престой в болници, а в краен случай ако се прави на голям пич и бохем може да свърши като Джек Лондон, Ван Гог или Тулуз-Лотрек.

На бременните и на децата се забранява да пият алкохол защото уврежда или пречи на развитието на плода на бременните и на мозъка на децата. Децата на пиещи бременни жени може да са по-дребни, да са слабоумни, да учат по-трудно, да имат поведенчески проблеми, да са с по-лоша координация. Като има и характерни черти на лицето - по малка глава, притворени клепачи, тънка горна устна и др., които правят децата по-грозни. Изследвания с ЯМР са показвали различия в размера на някои части от мозъка при плодовете на пиещи бременни жени и тези на непиещи, като тези промени остават по един или друг начин по-късно след раждането.

Ти май си решил, че дискусиите във форумите представляват това ти само да задаваш въпроси от рода на "Ха сега отговори и защо..." и някой да ти отговаря, а ако не ти отговаря, значи не може, не иска, и бяга по тъча. И по натам можеш да си питаш всеки път що аджеба не ти отговарят на въпроса зададен в 3 часа на 6 юли преди 8 години. Ако ще дискутираш нечии тактики, стратегии и ако всеки път отговаряш по темите с препратки към разни други теми, където някой ти е бил крив и не ти отговорил, си сбъркал адреса. Имаш право да не ме питаш нищо и да не четеш нищо. Темата е много ясна и се отнася за това, че учени от Великобритания са изследвали 36 000 души и са установили статистически, че дори минималните количества алкохол намаляват сивото и бяло мозъчно вещество. Който има нещо да каже по проучването, да го критикува, да се осъмни в методите, да даде друго подобно изследване доказващо друго или нещо подобно, може да го направи. Офтопици от рода на това, че щом маймуните ядат гнили плодове, то значи за хората е нормално да пият чаша вино или да се насмучат като свине с ракия, явно по никакъв начин не се отнасят до въпросите засегнати в проучването. Ако някой алкохолик толкова много иска да си пие ежедневната бира или ракия нека си ги пие, негова воля си е и тялото си е негово, но да се оспорват необосновано научните проучвания и доказаните научно неща е доста нелепо и глупаво.

Ето малко цитат от Укипедия за етанола: "Действа като тъканна отрова в цялата нервна система, води до тежка атрофия на мозъчната кора, която е абсолютно нелечима, практически смалява мозъка, превръщайки мозъчните клетки във вещество, наподобяващо вода. Предизвиква цироза на черния дроб, предизвиква остър панкреатит, рак на панкреаса. Също така уврежда лигавицата на стомаха и червата, като по този начин ги прави неспособни да извлекат необходимите за тялото вещества от храната. И не на последно място – уврежда сърдечния мускул. Вредите от алкохола (етанола) практически не могат да се предвидят напълно, защото когато се погълне, той действа токсично на всяка една клетка от човешкото тяло, което значи, че може да доведе до рак на почти всеки орган от тялото. 3,6% от случаите на рак ((5,2% при мъжете, 1,7% при жените)) и 3,5% на смърт от рак в световен мащаб се считат за предизвикани от консумация на етанол."

Тоест, според теб алкохола не е клетъчен токсин, не поразява нервната система и проучването относно намаляването на сивото вещество след редовно пиене е псевдонаучно?! Кой е прав, маймуната дето от глад яде развалена ябълка или от жажда в града пие бира, или учените, които от 100 години изследват пиенето и алкохола?!

Кои са тези много животни, които активно търсят и използват ферментирали плодове или нектар, както и растения и гъби оказващи някакъв по-слабо или силно изразен наркотичен ефект?

Еми изследването доказва атрофия на мозъка при пиенето, а не продължителност на живота. Ако баба ти на 50 е спечелила нобел, на 60 е написала велик роман, на 70 е решила нерешима задача, то можем и да повярваме, че ракията не и е повлияла. Проучването е направено според определена методика и няма как да отхвърляш резултатите му заради това, че можело да се доусъвършенства метода. Преди да го отхвърлиш обясни защо резултатите му са такива.

Малко са вече тези дето с алкохол и бохемски живот правят така, че да станат известни и хората да ги помнят след 100 години с картини, книги и творчество. Обикновено стават алкохолици със съответните съпътстващи болести. А това за бабите и върлата ракия никой не го оспорва. Имаше такива баби, дядовците им обаче рано си отиваха от пиенето. В случая като споменахме възрастта на известните пиячи-бохеми трябваше да покажем, че многото пиене води до бърза смърт. Това са факти. За малкото пиене от по 50 грама ракия, тоест 25 мл етанол, което се равнява на 1 бира дневно или на чаша вино, се изказва проучването на британците. Доказват, че на бабите пиещи 50 грама ракия, на мъжете пиещи по 1 бира или на жените пиещи по чаша вино вечер, сивото вещество намалява. Статистиката е такава според изследване на данни от снимки от скенер.

Еми зависимости, форсиране, цироза на черния дроб, рак на белия, и накрая като Ван Гог и Джек Лондон на 40 отиваш на 2 метра под земята. Не можеш да изкараш до 60, че да видиш с колко ти е атрофирало сивото вещество от алкохола за 50 години. Там е работата, че като го форсираш мозъка когато пиеш или се друсаш, през останалото време, когато не пиеш и не се друсаш, затъпяваш постепенно.

Е не знам къде виждаш ползи. Лекарите говорят, че има само вреди. Онова, което смяташ, че са ползи, са просто странични ефекти или пък са единствено учени свързани с производителите на продукти, които говорят, че има ползи. Пиеш кафе и ти се стимулира нервната система, но не защото това е полезно, а защото организма започва всячески да се изчиства от онова което усеща като токсин - диуретичен ефект, високо кръвно и т.н. Проучването за алкохола е показателно, че старите проучвания базирани на ограничени данни често са недостатъчно научни. Твърденията, че малки количества алкохол помагали се оказват погрешни. Често тези твърдения, че доказано вредните вещества били полезни, са плод на фалшификации и машинации от компаниите производители, които влагат милиони и милиарди за реклама, маркетинг и за лекари и учени, които да твърдят, че продуктите са полезни, че не вредят. Конкретно за алкохола проучването показва, че всяка доза е вредна и че с увеличаване на дозата вредата нараства експоненциално. Разбира се, всеки може да си прецени дали остаряване с 0,5 години на сиво вещество за период от 50 години е поносима загуба и да пие по 3 бири седмично. Може и да пие по 1 бира дневно и мозъка му да е по-стар с 1,7 години след 50 години.

По-скоро са поносими, а не полезни. Основното, което прави организма при попадането им в него е да се изчиства от тях.

Psilocibin-а е алкалоид, тоест токсин като кофеина, кокаина, морфина, хинина, никотина, тъй че не е безвреден, особено щом причинява халюцинации. Проблема на марихуаната е, че се пуши, а това означава вдишване на пушек. В пушека ги има всички онези канцерогенни вещества, които ги има и при пушенето на обикновенните цигари. Няма го никотина, но ги има канцерогенните вещества от изгарянето на биологичната маса - бензопирен, полициклични амини, нитрозамини и др.

Това с африканската савана мече го мислихме по-рано. Има достатъчно боабаби, смокини и други плододайни дървета там, а тревите със семена, в които има нишесте, са са безброй.

Хемингуей се самоубива на 61, Джек Лондон умира на 40, Фиджералд на 44, Толуз-Лутрек умира на 36, а приятеля му по чашка Ван гог се самоубива на 37... все заради алкохолизма. Творили са, но за кратко. А между другото има и доста творци, писатели, художници, които не са алкохолици и наркомани. Айнщайн не употребявал алкохол, дори е наричал бирата рецепта за глупости. Умира на 76.

Значи плодоядните и растителноядните животни намират качествена храна, а само човека не можел. Явно наистина ще излезе, че сме извънземни. Не всички диви растения са отровни и не всички плодоядни животни в природата ядат глина. Растенията в природата са развили еволюционно плодовете си, за да бъдат ядени от животните, като с това да разпространяват гените си по-ефективно. Затова и са станали сладки, за да привличат животните. Горчиви и отровни са само онези, които по този начин искат да защитят част от семената и плодовете си. Ябълката много ясно е направила така, че да ядеш плода, защото е сладък, но да не ядеш семето защото е горчиво и отровно. И това е още от дивите ябълки, колкото и да са различни от съвременните култивирани.

Новото изследване е върху много повече хора и не са само алкохолици. Препоръчват в бъдеще да се направи подобно проучване и върху други народи и хора, тъй като вероятно очакват някакви различия. Вероятно ще има различия, тъй като при някои групи хора метаболизма е различен, а може и средата да оказва влияние (жега, студ, надморско ниво).

Еми папапагалите всъщност ядат основно онова, което е ял и прачовека - плодове, ядки, семена, цветове, нектар.

Ново проучване публикувано вчера - 04 март 2022 г., при което са изследвани над 36 000 британци, показва пряката връзка на употребата на алкохол с атрофията на мозъка - Associations between alcohol consumption and gray and white matter volumes in the UK Biobank https://www.nature.com/articles/s41467-022-28735-5. Изследването е първото по-мащабно изследване в тази насока, като досегашните, които оправдават умерената консумация на алкохол са обикновено направени при ограничени данни. Изследването е направено на база данни от сканиране на мозъците на възрастни британци, като е направено с отчитане на пол, размер на мозъка и други фактори. Според изследването дори консумацията на половин бира дневно или 3-4 бири седмично, води до загуба на мозъчно вещество, въпреки, че загубата е незначителна. Консумацията на по-големи количества води до по-голяма загуба на вещество, като се оказва, че връзката е експоненциална. В таблица 4 на изследването е приведено еквивалентното стареене за 50 години на мозъчното вещество според консумацията на алкохол, като за сивото вещество данните са: - 0 до половин бира - 0,5 години; - половин бира до 1 бира/1 чаша вино - 1,7 години; - 1 бира до 1,5 бири - 2,9 години; - 1,5 бири до 2 бири - 4,0 години; - 2 бири до 2,5 бири - 8,9 години. Изводите са, че колкото повече пиете, толкова повече мозъкът ви атрофира, като зависимостта е експоненциална. Тоест, при консумация на 2 бири дневно губите повече сиво вещество от двама души пиещи по 1 бира на ден. При това, ако започнете на 20 годишна възраст да пиете по 2,5 бири на ден или 18 бири седмично, на 50 годишна възраст ще сте със сиво вещество като на 56 годишен. Това означава по-ранна поява на проблемите с паметта, на проблемите свързани с концентрацията и вземането на решения и като цяло на мисленето. Тъй като зависимостта е експоненциална и ефектът от спирането на алкохола е най-голям при пиещите повече. Част от загубеното мозъчно вещество след спиране на алкохола се възстановявало, но не цялото.

Ето още един пример за това как мозъка и видовете еволюират в зависимост от храната и местообитанието. Примера е с прилепите. Има два големи подвида - насекомоядни/месоядни и плодоядни. Ето някои факти за тях: 1. Плодоядните са на юг в топлите земи около екватора. Докато онези, които са отишли на север в студа са станали насекомоядни и месоядни. 2. Плодоядните са много по-големи от най-големите хищни прилепи. 3. Плодоядните прилепи имат до пет пъти по-големи мозъци от хищните прилепи с най-големи мозъци. 4. Плодоядните разчитат на зрение, обоняние и слух, докато хищните са развили ехолокация за лов. Извода е, че явно достъпа до богата на захари храна води до развитието на по-големи мозъци, или поне е важен фактор.

След наводненията в Австралия.

По скоро 500 страници алтернативни расъждения върху фактите. Трябва да се придържаме не към алтернативки от преди 40 години, а към съвременните проучвания, с наблягане на генетиката.