Янков

Всъщност съм допуснал грешка при позиционирането на Аспарух и Тервел. Търсех две последователни свободни години за да ги позиционирам, докато ми трябва само една, тази на Тервел. Направих няко бързи сметки и ето какво получих: АСПАРУХ 61 ДИЛОМ ТОХ ПЕТЕЛ ШЕГОР ТЕРВЕЛ 21 695 697 698 702 НЕИЗВЕСТЕН 1 ДРАКОН ИМЕНШЕГОР ОВЦА ДОХС АСПАРУХ 61 ДИЛОМ ТОХ ПЕТЕЛ ШЕГОР ТЕРВЕЛ 24 695 697 698 702 НЕИЗВЕСТЕН 1 ОВЦА ПЕТЕЛ КУЧЕ ТИГЪР Оригиналните имена на години са там където има застъпване, а преводните са свободните. Възможни са още две изчисления с начална година на Тервел 698ма. Това прави общо три варианта. Но първия вариант все пак си остава интересен. Сега да пусна една проверка и на това, за да не окаже че и тук съм пропуснал нещо. П.П. Ако годината на Тервел е 698ма, то Аспарух при 61 години отива 637ма, но при 51 - 647ма година, което по-приемливо. Тогава неговата година става на Овца.

Карах си по стария ми вариант, като тръгнах от Умор и Телец. По този начин фиксирах последователно позициите на Дилом, Сомор, Именшегор и Шегор. Тох фиксирах от предположението че I е грешка и всъщност годините са му 5. Понеже не знаех как да разположа пропуснатото между Тервел и Севар, започнах да разглеждам варианти при които годините се комбинират последователно, без да се застъпват с други циклови години. При други позиционирания и 21 години на Тервел, получавам застъпвания. Получава се леко противоречие с годините на възцаряване на Тервел в рамките на 2-3 години и с договора на Кормесий според Теофан, но само в тази ситуация получавам някакъв рабогещ вариант. Интересното обаче е при Неизвестен 1 и Неизвестен 2. Понеже заложените години на Тервел са 24, то Неизвестен 1 би трябвало да се е възцарил в същата циклова година като Тервел. Т.е., невъзможно е да е година Дваншехтем. Това от своя страна ме принуди да разположа Неизвестен 2 в една от свободните години между Теку и Тох. По навик я поставих максимално близо до 727ма година, но е възможно и да е годината на овцата/козата. Важното за мен в случая беше че самата система ме принуди да сложа двама неизвестни владетели. Само с един не се получава. А и ако приемем че Безмер е Баян, то е напълно възможно годините на управление на двамата да съвпадат от един момент поради раздялата им.

Дадох ти линк, прочети малко. От тук тръгва грешката с името. Ето ти и линк към страницата: https://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_248.html

Един интересен (поне за мен) резултат. Не гледайте номерата, слагал съм ги както падне. ТОХ МАЙМУНА 02 02 03 03 ДОХС СВИНЯ СОМОР МИШКА ШЕГОР ГОВЕДО ВЕРЕНИ ТИГЪР ТЕКУ ЗАЕК ДВАН ДРАКОН ДИЛОМ ЗМИЯ ИМЕНШЕГОР КОН 12 12 642 ВЕРЕНИ ТИГЪР АСПАРУХ 61 703 ТЕКУ ЗАЕК ТЕРВЕЛ 24 727 ТЕКУ ЗАЕК КОРМЕСИЙ 1 728 ДВАН ДРАКОН НЕИЗВЕСТЕН 4 732 ТОХ МАЙМУНА СЕВАР 5 737 ШЕГОР ГОВЕДО КОРМИСОШ 17 754 ИМЕНШЕГОР КОН ВИНЕХ 6 760 СОМОР МИШКА ТЕЛЕЦ 3 765 ДИЛОМ ЗМИЯ УМОР 40 ДНИ 821 ШЕГОР ГОВЕДО ОМУРТАГ 15 ИНДИКТ

Батайас/Батай/Батоя не е Аспарух, а Баян. Ако беше прочел Хронография Трипертита на Анастасия Библиотекар щеше да го знаеш. https://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_222.html Също така си пропуснал Аспарух при Патриарха и Теофан. И кога ще осъзнаеш че тези хронисти не са правили списък на български владетели, а са споменавали това което считат за интересно, или това което знаят.

Б със забележка. Алберих дава сведението "750, трети владетел на българите на име Кормесий". Това предполага минимум двама между Тервел и Севар. И 28 години за Неизвестен II сгрешени.

Един въпрос - как си обясняваш съотношението Дилом - Сигор при Умор и 15ти индикт на Омуртаг?

Нарушил си точка 4. По-добре я махни, че много ти пречи. Но пък положителното в тази таблица е че не си дал управление на владетели преди да се родят. Иначе пък е пълно с управляващи post mortem.

Да. Не. Обаче се съмнявам че ще разбереш обяснението. Само ти ли не разбра че тестваме една идея? Че Именника няма първа част и че лингвистичните определения на годините са сгрешени? Толкова ли е трудно да помислиш и почетеш преди да пишеш?

Изобщо не ми пука. Защо за разнообразие не започнеш да четеш по-внимателно постовете от предната страница. Там са отговорите които търсиш. Знам че си писател, а не читател, но и малко четене трябва. Също и разбиране на прочетенето.

Прав сте. Това е моя техническа грешка останала некоригирана от предно изчисление, което в последствие отхвърлих. В този вариант за Аспарух работят само 61 години. В останалите варианти двойката Теку - Верени се засича с другата циклова година. За което вината може и да е моя, защото пак сложих Дохс две години преди Шегор. Проклети навици. Интересно е обаче друго. Първоначални по навик (признавам се за виновен) позиционирах Тох 15 години преди Шегор ( и пак сложих Дохс). Системата блокира защото нямаше как да раположа годините на Аспарух и Тервел да започват и завъшват на свободни места. А и за Севар получих 3 години управление. Обаче когато коригирах годините на Тервел на 24, всичко заработи и то по-добре от горната ми таблица. Проблем остава със Севар.

Любопитно ми е, как позиционирате самостоятелно Тервел? Аз винаги тръгвам от Умор към Тервел, защото за него имам няколко първоначални години.

На първо четене: ВЛАДЕТЕЛ БЪЛГАРСКА ГОД ТРАДИЦИОННА ГОДИНА ГОДИНА НА ВЪЗЦАРЯВАНЕ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ АСПАРУХ ВЕРЕНИ ПЕТЕЛ 637 61 ТЕРВЕЛ ТЕКУ КУЧЕ 698 21 НЕИЗВЕСТЕН НЕИЗВЕСТНА ОВЦА 722 8 КОРМЕСИЙ ДВАН ЗАЕК 727 5 СЕВАР ТОХ МАЙМУНА 732 5 КОРМИСОШ ШЕГОР ГОВЕДО 737 17 ВИНЕХ ИМЕНШЕГОР КОН 754 6 ТЕЛЕЦ СОМОР МИШКА 760 3 УМОР ДИЛОМ ЗМИЯ 765 40 ДНИ

Интересно. Втората част изглежда е непробиваема, но се "пречупва" при 24 години на Тервел.

Добре известен факт на всички членове на този форум е че ако нещо не е одобрено от теб е псевдонаука. Не мисля че е нужно постоянно да ни го напомняш.

Не е напълно сигурно. Може и него да не го е интересувало, както е случая с Умор и Телец. Но предполагам, в случая сте прав. И аз не съм се сещал за това. Въпреки че съм правил подобни варианти, винаги инстиктивно съм ги свързвал с първата част. Дано се получи.

Току що ми хрумна една напълно откачена идея. Верени е годината на Дракона ( или на жирафа ако предпочитате, все ми е едно), защото хронологически е 3 години след Шегор. Какво обаче се получава, ако Курт не е Кубрат и Безмер не е Баян? Какво се получава, ако двете части не са хронологически свързани? Да кажем че някой намира стар документ и решава да го продължи. Или пък устно предание да е. Пришива го към собственото си произведение, без изобщо да му пука че двете части не са хронологически свързани. Изобщо не го интересува че Верени не е 3 години след Шегор. Както не го интересува че Умор не е след Телец, а също че от Сомор до Дилом не са 3 години, а 5. Ако се абстрахираме от лингвистиката, нищо не пречи Верени да е например овца, а Теку - маймуна. Или които да е две последователни години, с изключение на тези с фиксирани позиции. В крайна сметка, какво ни казва Именника? Поне на мен не ми е известно в някой друг извор Кубрат да е наричан Курт, или за Баян да е използвано името Безмер. Да, казва ни че те са управлявали 515 години от другата страна на Дунав и след това Аспарух е преминал Дунав, но колко време след това? Година, две? Петдесет? Сто? Да не говорим че накрая се връщаме към Новудоносохор. Най - големите ни проблеми идват от пряката връзка между Безмер и Аспарух. Обаче ако няма такава? П.П. И не ми обяснявайте колко е откачена тази идея. Написал съм го отгоре.

Нищо не мога да схвана. Как така Никифор смесва Константин V ( син на Лъв III Исавър) с Константин VI (син на Лъв IV Хазарин) , след като Бревиария обхваща периода до 769та година, а Константин VI е роден през 771ва година? Бревиария е хроника, а не книга с предсказания. Да не бъркаш Патриарха с Нострадамус?

Имам чувството че ще навлезем в спиралата - дай други доказателства, защото тези не ги признавам. Чиста загуба на време.

Лев, после того как он правил империей двадцать четыре года, (741 г.) умер, страдая тяжелой водянкой, и оставил преемником в управлении империей своего сына Константина. https://www.vostlit.info/Texts/rus/Nikifor/frameNik2.htm

Хронологията на Кардам и Телериг няма никакво отношение към случая. Хрониките на Теофан и Никифор съвсем ясно ни датират някои събития. Например войната по повод свалянето на Умор е през периода 01.09.764 - 31.08.765 година. И двамата са били деца през тази война, и двамата са съвременници на събитията. Можеш да оспорваш точността на това събитие, но дори да има грешка то тя не е повече от година. 30 години грешка е историческо фентъзи. Никифор е и вселенски патриарх през периода 806-815 година. Шанса да обърка Константин V с Константин VI, не е нулев а направо отрицателен.

Нищо не разбрах от това. Явно съм изпуснал нещо. Защо да се сбъркат Коце №5 с №6? В коя хроника са възможни тези грешки? А ако нагодим метода с данните за Телец от 761ва година, какво става? Защото и такива имаме. Кои са верните? Има огромно значение. Това че не искаш да го разбереш, не означава че няма значение. Просто няма значение само и за теб. Изобщо не е сигурно. Просто е най-вероятно. Пак питам - коя датировка на Телец, тази през 760та година, или тази през 761ва? Предполагаме че годините са лунно-слънчеви или слънчеви на база съотношението Дилом Тутом на Умор и Сигор Елем на Омуртаг. От 01.09.764 до 01.09.821 има 57 години. От Дилом на Умор до Сигор на Омуртаг, има 56 години. Това означава че българската година е започвала по-късно от византийската, защото само в тази ситуация края на година Шегор съвпада с период от 15 индикт. Обаче ние не знаем в коя Юлианска година се е възцарил Умор. От хрониките знаем че през периода 01.09.764 - 31.08.765та година е имало война по повод детронирането на Умор. Колко време е минало между детронирането на Умор и войната предизвикана от това, никой не знае. Умор спокойно може да се е възцарил и през май 764та година. В тази ситуация, българската година би била по-дълга от слънчевата, или лунно-слънчевата Ето ти и още една ситуация. Сигор не е идентична на Шегор, а я предшества с една година. Умор си е през 765та година. Тогава българската година би била по-къса и спокойно можеш да я пишеш чисто лунна. Така че някакви доказателства може ли? Без сметките по които ни излиза желания резултат.

Как така пасва? Верени означава вълк, а не дракон. Прочети Прицак. https://archive.org/details/pritsakdiebulgarischefurstenlisteunddiesprachederprotobulgaren1955./mode/2up

Недей така. Сега ще каже че липсва владетел между Аспарух и Тервел с 24 години управление.

Защото това е в основата на дебата - дали е възможно да има съвладетелство, което да се синхронизира с данните в Именника, или е само инструмент за намаляване на броя на годините вписани в него. Не виждам къде Алберих намеква за съвладетелство. Той ни дава конкретни данни с които е разполагал, а тълкуването им е наша работа и наша отговорност. Освен това ако подхождаме към сведения, които на пръв поглед противоречат на Именника като грешни, то в такъв случай би трябвало да игноририме и сведението за Кормесий приз 727 година, защото то противоречи на 15те години управление на Севар. Но в нито един от тези случаи Алберих не посочва непосредствен приемник на властта, както е в ситуацията с Кормисош и Телец. Така че в случая имаме коренно различен тип сведение, което не следва да бъде механично приравнявано към останалите случаи. Дилемата в тази ситуация е как подхождаме към достоверността на хрониките. Дали приемема че всичко е грешно до доказване на противното, или всичко е вярно до доказване на противното.