Янков

Уоу, много сложна думичка. Тавтология. Това ми звучи нещо като 10 декември. Удари едни сметчици все пак. Мнооооого те моля.

Уоу, можел си да смяташ. А дали ще работи и при 30 годишен цикъл??? Или при 5 годишен??? Мноооого моля. Кажииии.

Само че ако годините на Гостун са 4, а не 2, то тогава първата част работи перфектно в цикъл 12/60 със съвпадение на Сигор Елем на Омуртаг + Дилом Тутом през 763 година + Шегор Твирем на Кормисош през 749-750 година, датирано от средновековна хроника. А позоваването на съмнителни лингнистични анализи не ме интересува. Тц, тц. Я я демонстрирай тази система 12х15 как работи. Мноооого моля. Чакам с нетърпение.

На база на какво твърдиш че Дилом е била през 765? Малко ли бистрихме тук че е най-вероятно Дилом да е през 763 година. А за да работи 60 годишен цикъл до Аспарух е достатъчно само годините на Авитохол да са 300, а тези на Курт 60. Ако са спазени тези условия, цикъл 12/60 работи и при 100 години на Ирник, или 4 години на Гостун. Как ще обясниш това? Или ще питаш ИИ?

Къде по-конкретно? Не ми е известен подобен запис.

Корекции в Именника наистина са наложителни. Но какво точно означава корекции? Промяната на името на годината на Винех, корекция на Именника ли е, или на нашата представа за него? Видно е че там има някакъв проблем. Може годината на Винех да е неизвестна и термина Шегор Алем да е на неизвестен владетел управлявал след него. А може и годината му да е била Именшегор Алем. Няма как да знаем без да разполагаме с по-коректни данни. Така че това корекция на Именника ли е, или не. Според мен, не е. Защото променяме представата си за първообраза на Именника, а не на данните в него. Ако променяме годината на Кормисош от Дилом Твирем на Дилом Вечем например, тогава коригираме Именника. Същото важи и за Аспарух. В последната таблица коментирах че годината му може да е била Верени Алтем, а не Алем. Тук също не говоря за корекция на Именника, макар от пръв поглед да изглежда така, защото коментирам за правописна грешка, а такива изобилстват в Именника. Достатъчно е само да си припомним за Тервен вместо Тервел. Така че и това според мен не е корекция на Именника. Ако корекцията беше на Тутом, тогава ситуацията е различна. Същото важи и за Алтом и Алтем. Дали са два различни термина, или един и същ, зависи от представата ни за Именника. Няма как да знаем кое е вярно и кое не. Ако управлението на Севар е било 15 години както е в Именника, тогава са един и същ термин. Ако са били 3 години, са различни термини. Кое е вярното, не знаем. Можем само да предполагаме. Дали Сомор означава мишка или тигър, също не знаем. Имаме само тълкуване от лингвисти, което считам за несериозно. Не термините в Именника, а тълкуването им. Това представлява ли корекция в Именника? Според мен, не. Да дам само един пример: термина Етх Бехти. Той не се вписва по никакъв възможен начин, нито в Именника, нито в приписката на Тудор. Въпреки това разполагаме с перфектно, аргументирано и лингвистично обосновано тълкуване на веротно несъществуващ календарен термин. Това което трябва, е да възстановим "първообраза" на Именника. Чрез посочване на грешките в него при преписите. Да посочим грешката и да обясним как се се случили. Не да твърдим че еди къде си има грешка защото ние казваме така и после да се крием. Аз също смятах така. Но сега смятам че няма значение колко са "корекциите", а колко са обосновани. Мога да сведа грешките в годините до 3. И да реша всички проблеми по този начин. Но не считам че работи. п.п. Погледни в последната таблица къде свършват 28те години на Неизвестен 2.

Не сме влагали съвладетелство при Тервел и Кормесий в смисъла който влагаш ти. Това че Кормесий е участвал по-активно във властта и е подписал договор с Теодосий по времето на Тервел, съвсем не означава че е вземал самостоятелно решения, а че е бил изпратен от Тервел да свърши тази работа. Годинките си ги броим само на Тервел. Няма Кормесий преди да изтекат неговите 21 години. Закръглянето на годините трябва да под някаква система. В момента използвам закръгляне при което броим годината на възцаряване изцяло, дори това да е станало в края на годината. Ако броим от месец до месец, също трябва да има някакво ограничение. Например при +-6 месеца. Затова се налага да се посочва и в коя част от годината е месеца. Или в случая трябва да кежеш 7 г. и 1 месец.

Сложи над колоните заглавие какво има в тях, че постоянно забравям и се бъркам. Най-вече 3та колона. Вторите термини са излишни ако са месеци, освен ако не смяташ от месец до месец. Тогава обаче ще трябва и да дадеш кой № месец са. По-принцип не може да се изчисли точно, но ако смяташ от месец до месец поне получаваш представа в коя зона на годината са. 8 години на Винех са практически невъзможна палеографична грешка. Този опит за съвладетелство между Тервел и Кормесий няма основание, освен че решава някои проблеми със сметките. Ако си спомняш аз също давах съвладетелство между Кормисош и Винех, но го базирах на тълкуването на термина "Има", при това само при тях. Никъде другаде, независимо от сметките. Възможно е годините на Кормесий да са включени в годините на Тервел както е при Телец със Сабин и Паган, но намек за съвладетелство можем да търсим само при Кормисош и Винех. При това с резерви. Поста ми беше саркастично описание на методите с които се "изясняват" дадени моменти. Въпреки че "замъгляват" е по-точен израз.

Моя правописна грешка. Да се чете XV индикт, а не I индикт. Понякога и аз се разсейвам. Изглежда схващам какъв ти е проблема. Ти някога смятал ли си календара??? Знаеш ли какви са разликите в ограниченията при изчисляване на календар с месеци и такъв с цикъл 12/60????? Затова ли ти трябваше ИИ? Наясно ли си защо смятам че втората част сочи към цикъл 12/60, а първата не? Изобщо, наясно ли си с нещо, или само се изхвърляш? Не съм си променил становището относно цикъл 12/60, само защото ми излиза някаква табличка. Променил съм го поради определени зависимости в схемата, които се съмнявам че можеш да разбереш.

Нещо си се объркал. До сега сме коментирали, че 822/3 година е грешно тълкуване. Iви индикт е 01.09.821/31.08.822 години. Това е категорично установен факт. Умор няма как да е през 766 год. Сведението по повод войната свързана със свалянето му е изрично - III индикт - 01.09.764/31.08.765.

Това не е извод. Все ми е едно дали Алтом и Алтем са един и същ термин. При цикъл 12/60 самото изчисление го изисква, не аз. И при двамата. И при всички останали латински извори. С леки вариации за Тервел. Разместване между Зигеберт и Алберих има от Телец, преди него само при Батай. Защо не питаш ИИ какво мисли за този вариант? Но публикувай и въпроса, да видим какво точно го питаш. Не очаквах че ще доживея този момент. Макето ще разглежда календар с месеци, а аз с цикъл 12/60. И казват че Господ нямал чувство за хумор. Между другото, Маке нали си наясно колко грешки в годините на Ирник позволяват календар 12/60? Или на Гостун? Мога да ти ги изброя, но темата ще стане 100 страници. Май ще трябва да последвам примера ти и да започна да пиша книга. Или да накарам ИИ да я напише, че мен ме мързи.

Освен латинските, не. Но има: https://bg.wikipedia.org/wiki/Чаталарски_надпис Него какво го правим?

Кубрат умира "по времето на Константин, който управлявал на запад". Констанс II се мести на запад след убийството на брат си Теодосий през 660 година и умира там през 668 година.. Година Шегор се пада 665, минус 60 по Именника, ерго 605 година. Братята се разделят през 668 (по Именника), Котраг преплува Дон, Аспарух Днепър и Днестър (по необясними причини заобикаля Буг), Кубер стига до аварите, спретва им бунт и бяга до Солун, а Алцек (без забележки, моля) тичешком стига до Италия, че иначе ще изтърве Гримоалд (починал 671) и ще му се размине титлата гещалд. Ето така се "изясняват" нещата. Кратко и ясно. На критики имат право само форумните псевдоучени и интернет специалисти (добре че съм от тях).

По този критерий не се различава от Теофан. Но не трябва да забравяме че по съвременните критерии средновековните хронисти са по-скоро автори на исторически романи. Риторическите умения и витиевата реч вземат връх при изказа. Не точността и коректността на сведението. Проблема е че този сбор от 60 години, изпраща Неизвестен 1 в 694 година. И излиза че се е възцарил преди Тервел. Обмислял съм какви ли не спекулативни комбинации за да реша този проблем, но нищо свястно не съм измислил. Затова и не съм пускал тази таблица. От Аспарух 61 години, Неизвестен 1, 1 година и Неизвестен 2, 28 години директно до Севар. Тервел го прескачаме. Не става. Зигеберт го остави. Може да е взел годината на Телец от кометата. Алберих откъде е взел 763та? Едва ли е изчислил грешката при Теофан, която се повтаря и от Анастасий. Сравнявал съм ги и всичките му сведения със Зигеберт в периода 759-764 година и се движат с 1 година разлика при Алберих. И то не тези от Теофан. Превземането на Бурж (ако не бъркам града) от Пипин Къси, също. Изместил е и Телец, Сабин, Паган. И излиза по-точен.

Снощи най-накрая се пречупих и предприех неизбежното. Заложих грешка при годините на Тервел. Разкарах Неизвестен 0 и увиличих годините на Аспарух. Намалих и годините на Севар, иначе не може да се увеличат годините на Тервел. - Аспарух. Или допускаме 2 години управление на Безмер и Аспарух си е в Алем с 69 години управление (а може и с Неизвестен 0, както ви харесва), или запазваме 3 години на Безмер. Тогава Аспарух е с 68 години управление, но в цикъл Алтем. И двете грешки в тази ситуация са повече от възможни. Загуба на буквата Т в Алтем може да се случи при пренасяне на текста на друга страница, или ако е била изписана като буквен титул. При положение че това са непознати термини за преписвачите, ситуацията е повече от възможна. При числото 68, буквата И е възможно да е била възприета като съединителен съюз, а буквата А да едно да е дошла от текста. Или Неизвестен 0. - От Тервел до Севар. Тук ситуацията е по-проста. Това са четирите възможни позиции на които могат да се възцарят посочените владетели. Други възможности няма. Освен ако не искате Тервел да се е възцарил през 706 година. Тогава може. Но нищо след него не се променя. Резултата е това: ЮЛИАНСКА ГОДИНА ИМЕ ГОДИНИ 12 ЦИКЛОВА ГОДИНА 10 ЦИКЛОВА ГОДИНА ЖИВОТИНСКА ГОДИНА 117 АВИТОХОЛ 300 ДИЛОМ ТВИРЕМ ЗМИЯ 417 ИРНИК 150 ДИЛОМ ТВИРЕМ ЗМИЯ 567 ГОСТУН 2 ДОХС ТВИРЕМ СВИНЯ 569 КУРТ 60 ШЕГОР ВЕЧЕМ ВОЛ 629 БЕЗМЕР 3 ШЕГОР ВЕЧЕМ ВОЛ 632 АСПАРУХ 68 ВЕРЕНИ АЛТЕМ ДРАКОН 700 ТЕРВЕЛ 27 ТЕКУ ЧИТЕМ МИШКА 727 НЕИЗВЕСТЕН 1 6 ТВИРЕМ ЗАЕК 733 НЕИЗВЕСТЕН 2 1 ДВАН ШЕХТЕМ КОКОШКА 734 СЕВАР 3 ТОХ АЛТОМ КУЧЕ 737 КОРМИСОШ 17 ШЕГОР ТВИРЕМ ВОЛ 754 ВИНЕХ 7 АЛТОМ КОН 761 НЕИЗВЕСТЕН 3 1 ШЕГОР АЛЕМ ВОЛ 762 ТЕЛЕЦ 3 СОМОР АЛТЕМ ТИГЪР 765 УМОР ДИЛОМ ТУТОМ ЗМИЯ 821 ОМУРТАГ ШЕГОР АЛЕМ ВОЛ Този стремеж да минимизирам грешките ми изяде ушите.

720 е. Или между 718 и 720. "Затем родился у императора сын, которого он назвал Константином. (718 г.). Пятнадцатого же следующего месяца августа многочисленные войска саракинов, конница и флотилия отступили от столицы, и многие корабли были захвачены бурей и жестокими ветрами. Многие из них были прибиты к островам до самого Кипра, другие же вместе с людьми были низвергнуты в пучину моря. Артемий, изгнанный в Фессалонику, снова пытался овладеть империей и предпринял действия в этом направлении. Он написал Сисиннию патрикию, по прозванию Рендакию, который находился в болгарской стране (посланный тогда императором, чтобы заключить с ними союз против саракинов), о том, чтобы он действовал согласно с ним и убедил бы болгар содействовать ему. Тот на это согласился. Он написал также Никите магистру по прозванию Ксилиниту (Xulinithnn), находящемуся в Константинополе, и еще патрикию Исою, начальнику так называемого императорского Опсикия, и Феоктисту, первому из императорских секретарей (twn prwtisthin twn basilikon grammatewn), который ими управлял в эти времена, и Никите, по прозванию Анфрака (AnJraka), начальнику стен (arconta teicwn), напоминая старую дружбу, чтобы они были верными и присоединились к нему и чтобы отперли город и приняли бы его как императора. О письмах сразу стало известно императору, и получивших грамоты он захватил, наказал побоями, и они признались. И Никите, имеющему достоинство магистра, и Феоктисту отсек голову, других же не мало изувеченных выслал в изгнание; конфисковав имущество, Артемий же вместе с Сисиннием патрикием и болгарами дошел до Гераклеи и с ними вывел из Фессалоник челны. Они их называют моноксилами (monoxula).66 Император написал болгарам, чтобы они лучше соблюдали мир и выдали бы врагов. Болгары же оправдывались, просили прощения и обещали соблюдать мир. И Артемия с Фессалоникским архиереем и многими другими в оковах послали к императору; Сисиннию патрикию отсекли голову и ее тоже послали, а сами удалились к себе. Артемия же вместе с архиепископом император взял и казнил в так называемом Кинегии.67 Во время же совершения конских бегов головы зарубленных, насаженные на копья, были торжественно пронесены через ипподром. Всех же прочих наказал всякими увечьями, отсекновением носов, конфискациями и изгнанием. Так это совершил и призвал Германа тогдашнего архиерея и двадцать . пятого числа месяца марта, третьего индиктиона (720 г.) в день воскресения Христа спасителя в Трибунале так называемом девятнадцати акувитов венчал на царство сына своего Константина." Виж как започва абзаца след това. 2 и 3 абзац са свързани, 1 и 2 не. Смятал съм го това. Заради него казвах че Неизвестен 1 трябва да е Дилом, а не Твирем. Но не работи. Кормесий е един от най-интересните владетели (поне според мен). Никъде го няма уж, но хвърля сянка навсякъде. При Теофан, на Мадарските надписи. При латинските автори само той може да съперничи на Тервел по споменавания (преди да пришият на Тервел покръстването). От Кубрат до Крум, той е № 2 след Тервел. И да го няма в Именника? Логиката сочи че той трябва да е Неизвестен 1. Но в тази ситуация, или е заел мястото на Тервел в Именника (?!?!?), или го няма. Но в общи линии направих лека промяна и тези моменти не влияят на ситуацията. Виж следващото.

Пак ме накара да препрочитам Теофан и Никифор. Теофан дава преврата през 718, в годината на раждането на Константин V. Никифор го дава през 720, когато Коцето е обявен за владетел, така че има разминаване. Обаче при Никифор има един текст, който ми се е забил в главата и според който Сисаний е при българите за да сключи с тях договор срещу сарацините. Погледнах го пак и е в скоби. И при Манго и при Руснаците. Но дори и да махнем текста в скобите, пак тлябва да се запитаме, защо му е на Лъв пратеничество в България? Явно говорим за различни неща. Малко движение в годините на възцаряване на Тервел не е проблем. Малко движение. В случая позиционирам Тервел на база на позицията на Твирем при Неизвестен 1. При цикъл 12/60, тя е категорична - 717 година. От там и 796та за Тервел. Той не е от нея защото аз съм го решил, а защото Неизвестен 1 може да бъде само и единствено в тази позиция. От там идва и Неизвестен 0. С Неизвестен 2 ситуацията също е странна. Ако запазя 15 години на Севар, Дван неизбежно е Кон. Което означава че и годината на Винех е Дван. Няма мърдане. За проба махнах записа на Тервел като сгрешен и поправен на година Дван и 28 години управление (което е достатъчно близо до латинските източници), а неизвестен 1 го заложих като Неизвестен 0, но пак Дван е в Кон. Не иска да мърда. Но пък всичко се нареди прекрасно. Като изключим това че Неизвестен 1 вече не е в Твирем. Не знам. От лятото насам съм фен на Виан. Мислим го и това. От няколко години. Само че не иска да влиза в схемите.

Защото е видно че има нещо което не разбираме или не знаем. Именника греши в тази зона, сведенията на Теофан са противоречиви за този период, латинските хроники също.

Че защо да се сърдя? Пацик си го бистрихме в една друга тема преди години и ситуацията си е повече от интересна. Че е бил сред най-близкото обкръжение на Крум, това си е факт. Че е бил подготвян за елита на държавата, също е факт. Крум нямаше да го мъкне на преговорите, ако не беше така. Това е мястото където се учиш. И че Крум е побеснял след пленяването и (най-вероятно) убийството на двамата Пацик, също е извън всякакво съмненение. Определено не ми се иска да съм живял в тези територии по това време. Но чак да го подготвя за наследник??? Не забравяй и надписа на Маламир. От него излиза че и той е бил наблизо до Крум по време на походи. А и освен надписа на Маламир, колко други надписи имаме където владетелите споменават предшествениците си? Че има неясноти с годинките на владетелите е повече от ясно. Но как да обясним ситуацията с Тервел и Кормесий? Все някаква причина трябва да има за това противоречие. Какво друго би могло да бъде освен напреднала възраст на Тервел? Или да заложим на объркване при Теофан? И той да направи грешка за събитие което се е случило преди няколко години? Съмнително. Ставало е нещо около управлението на Тервел и това си личи и от Именника. Ситуацията от Севар до Умор (хайде до Телец) се изчиства без проблем. До Аспарух включително, също. Даже и грешката с годините на Безмер може без проблем да се изчисти. Само между Аспарух и Севар е "мътна и кървава". Ако след Теку Читем на Тервел пишеше Дилом вместо Твирем, досега да съм започнал да пиша книги като Макето. Добре де, нямаше да пиша книги. Но всичко щеше да е ясно.

1. Глаголическото Б лесно може да бъде сгрешено с кирилското Ш. В този слечай би трябвало термина да е Шехтем. 2. Липсва окончанието ом/ем. 3. Ни виждам никакво основание в две от датиранията да се използва двойно датиране чрез година от сътворението на света и индиктион, а годината на покръстването да е в друга календарна система. Това би означавало че Тудор Доксов не знае в коя година от сътворението на света е било покръстването и не е имал кой да попита, въпреки изричното му твърдение че е направил преписа по поръчка на Симеон.

Уикипедия: https://bg.wikipedia.org/wiki/Константин_III https://bg.wikipedia.org/wiki/Констант_II И аз знаех само за Коце 4, но реших да метна око назад. Дойде ми бонус. Под 15 няма. Но пък е имало традиция за династични бракове при които са женени още като невръстни деца. Консумацията на брака е била по-късна, но сам знаеш че са уреждани бракове на 7-8 годишни деца. Освен това Петрович говори за смяна на поколенията, а тя касае основно населението. Там ситуацията е по-различна. Знае се и сега как е в някои райони. Затова слагам сметките при владетелите на 20 години. Но какво е ствавало в степите не знаем. Там основно според историците се раждат около еди коя си година.

Хората са се женели и на 15-16 години. Сметни 9 месеца бременност, сметни и възможни мъртвородени деца или момичета. Затова казвам 15-20. Константин III е на 18 когато се ражда Констанс II, Константин IV е на 17 когато се ражда Юстиниан II. И всички те са императори и са наследени от синовете си. Джучи може и да е под въпрос за Чингис, но той вече е бил женен за майка му. И ако тя не беше отвлечена, нямаше да е под въпрос. Което между другото означава че Чингис е "работел" по въпроса. Но не в това е въпроса. Той е в това на колко години са били Аспарух и Тервел когато са починали? Възможно ли е било Аспараух да е участвал в бунта на баща си и от това събитие да са споменати тези 61 години в Именника? На какво се дължи несъответствието в годините на Аспарух спрямо Безмер и Тервел? Защо Кормесий подписва договор с Теодосий, а Тервел подкрепя свалянето на Лъв Исавър? Кой е този Кормесий от мадарските надписа и за какво събитие говори? Обаче се губят няколко години от управлението между Безмер и Тервел. Което означава или междинен владетел, или грешка в годините на Аспарух. Не казвам че тази хипотеза е абсолютно вярна. Това е разработка на цикъл на календар 12/60. В тази ситуация Безмер е през 629 година. Твърдо. Или това, или годините в парвата част са сбъркани. Или вторите термини са месеци. И не го смятам за заяждане. Мъкна вода от 9 кладенеца, през 10 баира да намеря някакво обяснение за проблемите. И ги пускам точно заради това. Да ги обсъдим, да видим грешка ли е, или не. И ако трябва, правя се на адвокат на дявола. Така че всяка конструктивна критика е добре дошла.

Да знам. За "цивилизованите" райони е така. Но как стоят нещата в степите? С практикувана полигамия? Една бърза проверка: Чингис хан, роден около 1162 Джучи, първороден син, 1182 Чагатай, втори син, 1183 Угедей, трети син, 1186 Ситуацията в Рим, константинопол и Аахен е една в степите друга. Но за да не бъдда и аз голословен от изключенията на цивилизацията: Ираклий 575 (37), Константин III 612(18), Констанс II 630(22), Константин IV 652(17), Юстиниан II 669

Поне от моя гледна точка, преврата едва ли е станал след обсадата на Константинопол. На първо място, Лъв е на върха на славата си. Да тръгнат да го свалят е доста рисковано. Преди обсадата обаче, Лъв III е последният човек който искаш да видиш на престола. Военните действия на халифата започват през септември 716 година. като стратег на Анатолия, Лъв би трябвало пръв да приеме удара. Вместо това той предава градове на противника, обещава че ще приеме исляма, като дори има сведение че го е приел, с помоща на арабски войници освобождава семейството си, дори има сведения че идва на власт в Константинопол с помоща на 6000 арабски войници дадени му от Маслама. Затова и поставям преврата като най-вероятен срок да се е организирам непосредствено след свалянето на Теодосий и преди официалната коронация на Лъв на 25.03. Или малко след това. Не трябва да забравяме че подготовката за войната започва още през 715 година с идването на власт на халифа Сюлейман. Нява как това да е станало без да е известно в Константинопол. Всеки търговец ще занесе новината, дори и да приемем че византийците не са имали шпиони при арабите. От там нататък сценарият ни е до болка познат. ИРИ наемат чужди войски, плащат даже и за неутралитет. Чел съм и за преговори с хазарите. Няма как нашите да не знаят какво става. И ето ти изгоден договор, ето ти и причината за финансирането на преврата от Тервел. Много добре е наясно че халифата прегази ли Константинопол, той е наред. И аз ако бях на негово място, щях да изпразня хазната за да сваля Лъв. Но има още един странен момент, заради който свалям шапка на Лъв Исавър. Действията му сочат че от самото начало е планувал да се окопае в Константинопол. В момента в който взема власта, вади всеки излишен човек от столицата и се запасява с храна. От там следва кошмара на всяка обсаждаща армия - да бъде обсадена от съюзници на града който обсажда. Като стратег на Анаталоя, без съмнение е знаел за преговорите с Кормесий. Още повече че кариерата му започва в похода на Тервел и Юстиниан през 705 година и без съмнение е имал познати от обкръжението на Тервел, които могат да лобират за него. И би трябвало този план да му е спасил глават. А от там следва перфектната месомелачка за арабите. За византийците морето, за нас сушата. 6-7 километра които да блокираме. С подсигорен гръб от византийско злато и две империи изхранващи защита на Константинопол. Има само една дума за това - Гениално. И както се вижда, периода март-април 717 година е пълна каша. А само луд може да тръгне да прави преврат срещу Лъв след като е спасил Константинопол.

Както се каза в един пост по-горе: "Големи анализи, голямо чудо. А то не е сложно" Като не искате да гласувате, ще ходите по протести. Като не одобрявате нито една от партиите, има бюлетина "не одобрявам нито един от ...(тази паплач)". Когато гласовете с тази бюлетина станат на първо място, гледайте майтап. Аз така гласувам вече откакто са я въвели. На всички избори, без пропуск. А и това ако не ви харесва, направете си партия. Никой не ви пречи. А и не беше ли против правилата да обсъждаме политика?