Янков

Има ги. Тук-таме. И ги заплашват с линч.

Май е време да спрем подобни неудобни въпроси към Дора. Тя бяга от тях, като дявол от тамян. Аз и зададох няколко въпроса, но отговор - йок. Все пак, тя се има за извишено човешко същество. Защо да дава отговори на въпроси които не и изнасят? Е, аз съм мнение, че тя и от майка си би се отказала, само да изглежда мила, добричка и толернтна, но това си е мое мнение.

Обща история!!! Голямото противоречие. Макетата не са съгласни с нашата гледна точка за обща история. О.к. Това е тяхно право. Но принципно били съгласни с термина. Ами хубаво, дайте да видим какво е тяхното определение за обща история? Къде е то? Защото аз не знам такова да е разпространено в публичното пространство. Накрая да не се окаже, че според тях общата ни история произлиза от един народ - македонския? И каква тогава ще е разликата между двете позиции? Ами никаква. Според нас те са били българи, според тях ние ще сме македонци. Дора, постоянно се опитваш да хвърляш вината само към нас. Но да те попитам - смяташ ли че и РСМ има вина за тази ситуация и евентуално ако смяташ така, каква е тя според теб? И моля те не се опитвай отново да игнорираш въпроса ми. Че като гледам, практика ти е да игнорираш неудобните за теб въпроси.

Ами ветото даде резултат - принуди РСМ да възстанови двустранните отношения. Доколко това ще продължи обаче след падането на ветото е друг въпрос. Това което трябва да се направи, е на първо място да популяризираме нашата позиция както в Европа, така и в РСМ. Да дадем ясен и категоричен сигнал на всички, че сме готови да свалим ветото при определени условия (това вече се прави). Да покажем на всички, че България ще поддържа категорично тази позиция и при нов опит от страна на РСМ да замразят отново двустранните отношения ще последва ново вето. Относно култура и история съм писал по-горе. И следва отпадане на ветото. Голямата грешка, която допуснахме с това вето беше, че то не беше предизвестено публично. Ако обществото знаеше предварително за тези проблеми, то и макетата и всички останали щяха да знаят че предстои вето, както и причините за него. А то дойде като гръм от ясно небе. Ту вината си е наша.

Спор за това няма.

Хайде сега, пак ние сме виновни за всичко. Позицията ни не била премислена. РСМ са си виновни за ветото, а не някакво хипотетично решение взето в кенефа по време на запек. Не забравяйте - има три ноти от външно министерство до РСМ с предупреждение че трябва да възстановят изпълнението на договора. Също така два месеца преди ветото, РСМ си изтегля посланика от България. Дипломатическите отношения между двете страни на практика са замразени и то вина на РСМ. Някои хора сега се опитват да прехвърлят вината на нас, но това не е вярно. Ветото е крайна мярка и тя не се взима ей-така.

Сърбите и Русите нямат претенции киралицата да е сръбска и или руска. В това е разликата.

Това означава ли че е имало Българска нация по времето на княз Борис и Симеон Велики? Струва ми се че в друга тема твърдеше обратното. Като ти излезне приказка че спиш със сестра си, върви доказвай че нямаш сестра. Стара поговорка. По-добре провери как е протичало елинизирането в Гърция. Няма много разлика от това което днес се случва в РСМ.

Това го кажи на гърците. Същите които ги отрязаха за името на държавата им, същите които ги отрязаха и знаменото им, същите които ги отрязаха и за националната им приказка за Ал. Македонски. Как ще го коментираш това? Ама те хората си защитават техните интереси и не им пука за макетата. Само ние не даваме да падне косъм от главата им. Каквото и да ни струва.

В общи линии ни остава само една възможност. Двете страни подписват декларация че този въпрос остава неразрешен при тях и съответно ще бъде разглеждан двустранно докато текат преговорите за присъединяване. Само че с оглед на поведението им, подобно нещо би изисквало ратификация от двата парламента, а не виждам как при тях е възможно. Колкото до позицията на ПБЦ, смятам че тя е повече от нормална, с оглед на тази арогантност: https://mk.wikipedia.org/wiki/Архиепископ_Охридски_и_Македонски_г.г._Стефан

Този път съм съгласен с теб. Това, което ме притеснява е признаването на тяхната национална приказка, как ще се отрази на нашата? Трябва ли ние да променим нашата национална приказка, за да съответства с тяхната? И в крайна сметка, как това ще се отрази на обществото ни? Трябва ли ние да подложим своята идентичност на евентуален разпад, само за да им осигурим комфорт на тях?

Ние не признаваме тяхната идентичност както я възприемат те (например - древна държава заради която е създадена кирилицата, с древно царство от македонски владетели като Самуил и династията му и т.н.) . Ние признаваме тяхната идентичност, както я възприемаме ние. Има разлика. И какво приказваше тогава Заев повече от година из цяла Европа ? https://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/zaev-bylgarskata-poziciia-e-obidna-za-makedonskiia-narod-317669/

Странно. А какво говореха Зоран Заев и компания над една година? Признаване на идентичност. А тази идентичност на какво се гради? Ами на националната им приказка. Хайде да отидем и по-нататък. Признават ли в РСМ нашата национална приказка? Ами не. Иначе нямаше да грабят с пълни шепи от нея и да я обявяват за своя. И длъжен ли съм аз да признавам на другите националната им приказка, при положение че те не признават нашата?

Не е нужно да се поставя такъв въпрос на масата за преговори. Сигналите, които идват от РСМ са категорични - те желаят признание от наша страна на тяхната идентичност (а идентичността на един народ се гради на база на културните и исторически постижения) и категорично отказват преговори по този въпрос. Това как го тълкуваш? Пак ми се налага да се повтарям. Все едно ми е, каква им вътрешната приказка. Стига да не се налага да я подпишем. А те искат подпис от наша страна.

Да. Като сме тръгнали да изброяваме всички опции, нека бъдем коректни. Или според теб трябва да игнорираме тяхната гледна точка?

Има и четвърта опция.Ние се отказваме от нашия собствен разказ и приемаме този на РСМ. Познай коя опция искат те.

Отново няма отговор. Можете да ме "психотерапевтирам иррационалните страхове" колкото си искате. Но кога ще ще се престрашите да отговорите на въпрос? Или вашите страхове са по-големи от моите?

Пишеш само там, където ти е изгодно. На няколко пъти ти казвам че подписът е важен. Ти го игнорираш. Затова те предизвиквам да дадеш директен отговор. Ти лично смяташ ли, че документирано и подписано съгласие със Северно-Македонската доктрина за идентичност и тълкуване на културното и историческото ни наследство, по никакъв начин не ни обвързва и не може да има последствия за нашата страна? Очаквам отговор.

Естествено че не е интересно за теб.. Но пък от друга страна се възхищавам на умението ти да отговаряш само на тези въпроси, на които ти е изгодно.

Говори само за себе си. Това което искам е в един момент да не се окаже че аз съм "Македонец". Защото натам вървят нещата.

Обяснил съм ти го няколко страници по-напред - нарича се подпис. И когато се подпишеш под нещо, то удостоверяваш че това е вярно. Аз лично нямам никакав проблем със Северно-Македонската идентичност, ако не се налага да се подпишем за нея. Ако искат да се смятат и за марсианци. Но докато от тяхна страна има изискване, ние да признаем тази идентичност, при това напълно ултимативно, без право на преговори относно нея? Да, те ни разпореждат.

Вярно. Но се отразява и на него. Пораженията могат да са и по-тежки. Цените щеги преживеем, но загубата на идентичност? Ами вярно е. В 21ви век нашите любими евро-партньори и съюзници ни отричат правото да защитаваме нашата идентичност. В 19ти век, това го няма.

Кактко винаги, гледаш едностранно на нещата. Проблема е че има голямо препокриване между нашата и тяхната идентичност. И според теб за да предпазим РСМ от разпад, трябва ние да се откажем от нашата идентичност. Но как би се отразило това на България според теб? Признаването на македонски език, включва ли признаване на всичките им претенции за него, като древен език за който е създадена кирилицата? Това ще означава ли, че ние се отричаме от кирилицата и заявяваме че цялата старобългарска култура се основава не на старобългарски, а на старомакедонски език? Признаването на техния прочит на историята, означава ли че ние се отричаме от нашият прочит на историята и приемаме безрезервно тяхната гледна точка на историческите събития? Защото отказа им да признаят общите корени на двата народа, означава точно това. Ние също имаме право на идентичност. Ние също имаме право да защитаваме собственото си културно и историческо наследство. И защо тогава това право ни се отрича? РСМ трябва да даде ясни и гарантирани сигнали, че няма претенции към нашата идентичност, нашето културно и историческо наследство. Или ако има подобни претенции, да седнем на една маса и да преговаряме. Но при положение че тяхната доктрина е да не се преговаря по тези въпроси, на какво основание очакват подкрепа от нас? Да съхраним тяхната идентичност, така като призоваваш ти, означава да унищожим нашата идентичност. И тогава привалената държава ще се нарича България. Дълбоко грешиш. Изборът е дали те ще приемат нашата версия на историята, или ние ще приемем тяхната. Много неща не разбираш. На първо място има разлика между име на държава и име на географска област. Македонци са милиони граждани на Р.България, Р. Гърция и Р. Северна Македония. Живеещи на територията на географската област Македония, или потомци на родените в тази територия. Правилният терми за тези които ти наричаш Македонци, би бил Северно-Македонци. Да ти задам един въпрос - ако на територията на континента Европа, се появи нова държава и се нарече Европа, то трябва ли да бъде признато от всички страни на територията на континента Европа, Европейско малцинство? И как тези хора живеещи на територията на континента Европа и наричащи себе си Европейци ще се съотнасят към наименованието на хората живеещи в държавата Европа? За другото, прочети по-горе. На мен ми пука. А би трябвало и на теб.

Все пак не трябва да забравяме, че има и нещо наричано „чиста наука”. Или по-просто казано, наука заради самата наука. Без да очакваме икономическа възвръщаемост. По отношение „чистата наука”, винаги си спомням един случай, който го знам като действителен, но може и да е просто виц. Докато Майкъл Фарадей е председател на Британската Академия на Науките, при него отива на посещение един чиновник и го заварва в ситуация при която той си играе с един магнит, движейки го с ръката си през медна намотка. Възмутен чиновникът казва – господин Фарадей, ние ви плащаме пари, а вие си играете тук. Какво ще се получи от това? На този въпрос Фарадей дава един емблематичен отговор – не знам какво ще се получи, но каквото и да е, сигурен съм че ще го обложите с данък. (За тези които не знаят, Фарадей с този експеримент създава прототипа на динамото, което довежда до съвременните генератори за създаване на електричество. Сега си сметнете, колко данъци плащаме за ток. И си дайте сметка, че ако всички правителства по света отделяха по 10 процента от него за „чиста наука”, то днес можехме да имаме колония на Марс.) Могат да се дадат и други примери в които „чистата наука” е дала неочаквани ползи за човечеството, като например ЯМР. Вярно е че БАН се нуждае от реформи. Но от закриване??? Абсолютна глупост. И тотална простотия. Това от което се нуждае БАН са дълбоко обмисляни и премислени реформи и сериозно финансиране. Критикуваме БАН че не дава икономическа възвращаемост? Това не е държавно търговско дружество, което трябва да е на печалба. Това е национална институция, чиято цел е да се занимава с наука, а не с бизнес. И как очакваме БАН да даде резултати? Нека си го кажем направо – нещата за които си имам горе-долу някаква представа – ИБИ (източници за Българската история) Колко са? Не томовете, а източниците. Само за латинските (с които съм запознат) са стотици. А гръцки, арабски, руски, турски и др. Всичко това трябва да се прочете (на чужд език) да се отсее излишното и да се преведе важното. Питате ли сте някога, защо се превеждат само откъсите касаещи само българската история? Според мен е защото нямаме достатъчно ресурс да преведем и издадем целите хроники в обозрим срок. Т.е. БАН се опитва да направи нещо за двеста години, вместо за хиляда. Толкова ни е потенциала. Или БЕР (Български Етимологичен Речник). Колко думи имаме в езика ни? Нямам представа. Но: https://ibl.bas.bg/ber/ Първи том излиза през 1971 година. Втори – през 1979 година. И това през времето, когато БАН е сравнително добре финансирана. Създаването му е къртовски труд. Сами си направете равносметката. Нека погледнем и други науки. Тези които не са ми силата – химия, физика и други подобни науки (обединени под общ знаменател – нуждата от технологични средства). Какво има БАН в сравнение с другите напреднали академии – ами според мен, разполага с тел и клещи. И какво очаквате да постигне БАН с тел и клещи??? В крайна сметка, получаваме това за което сме заделили пари да платим. След като даваме пари за Трабантче втора употреба, да се оплакваме че не получаваме ново Бентли е смешно.

А какво трябва да е???