Янков

Не виждам на какво основание се поставя под съмнение използването на гръцки език в администрацията на ПБЦ. Има една група надписи, които категорично доказват ( и които не сте споменавали досега в темата), че това е бил езика на администрацията - инвентарните надписи. http://macedonia.kroraina.com/vb3/vb_4.htm#b

Понеже темата е доста обща, си позволявам да повдигна един въпрос, който за мен поне е интересен - коя година се възцарява Крум? Очаквам вашите мнения.

Може би трябва да дръпнеш по-назад от Маламир. В една друга тема, бях споменал един факт - всички споменавания на род в надписите, се отнасят само за починали хора, включително и в "Именника". Никога за живи. Защо това е така? Защо тези хора нямат род докато са живи и заемат важни длъжности в държавата? Смятам че това са въпроси, които не трябва да се пренебрегват.

И какви изводи може да направим от техните гени????? По принцип аристокрацията се отличава с политически бракове. Това означава както междуетнически, така и междурасови такива. Да си припомним една личност от историята - Пацик. Ако изследваме гените на внука му, без да знаем че става въпрос за него, какви изводи можем да си направим? Това е все едно да правим изводи за произхода на руснаците, базирани на гените на Пушкин. Не виждам как едно изследване на гените може да бъде представително, ако включва единични проби. Т.е.трябват огромно число проби, при това взети от простолюдието. На всичко отгоре, тези проби трябва да са взети от преди 800та година, понеже присъединяването на остатъците от Аварския каганат към България, поставя под въпрос генетичната "чистота" на пробите. В общи линии проблемите са прекалено много и прекалено огромни, за да правим прибързани генерални изводи.

Чел, чел, не до чел.

Хубава метафора но виждам един проблем - коя група хора е насител на името Българи? Дотук, като гледам, има три варианта: 1. Ядрото на топката да са прабългарите. 2. Увлечената маса да са били прабългарите и да са асимилирали ядрото. 3. Нито едно от двете и "голямата топка" да е била наречена българи. Факт е че нямаме представа коя група хора и от кой етнос първи са се самоопределяли като българи. Може да е всяка. Сега какво става - намираме някакъв екзотичен ген и веднага го определихме като прабългарски. А носителите на този ген, може и да са си нямали представа че са прабългари. Добре е да я караме малко по предпазливо и без прибързани заключения.

А някой търсил ли е подобни следи? Или я карат на принципа - който не търси, не намира. Ами това си е техен проблем. Но е жалко че по подобен начин се решават проблемите.

Микола дава две тълкувания на израза Дваншехтем - общоприетото за което говориш тук и Дванш - заек, Ехтем - от Еки ( 2 ).

А на какво основание се счита, че това е оригинален "пра"българин"

Пробвай Карл Флитцер. Но влизаш в голямо блато.

Най-вероятно името Батай се отнася за Баян. http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_248.html

Не знаем със сигурност. Не.

Аз пък поддържам тази хипотеза. И наистина си заслужава тема. Това наистина е така, но колко време имаме пряк контакт с Аварите?

Телец е 3 год. Пропускаш управлението на Сабин и евентуалното управление на Паган, които не са включени в Именника. Аз не ги пускам в таблиците, затова се получава тази разлика от две години между Телец и Умор. Не разбирам как получаваш тези години. Пусни повече подробности на лични, да не зацапваме излишно темата.

Именно.

Не знам защо ти трябваше да ми съсипваш нервната система по този начин? Резултатите: Без корекции във втората част не става. С корекции обаче: Дребните проблеми – Севар 4 години. Обаче при метода на закръгляне, който използваме е възможно да са 5, така че минава. Тервел става 20 години ( пак минава), но годината му Текучитемтвирем. Годините на Аспарух не излизат (както винаги), а покръстването е неизвестно. ПроблемЪТ ( с главно П и ЪТ накрая) – Дван Шехтем не излиза никак. Ама абсолютно никак. Пробвах разни екзотични варианти, нищо не може да помогне. Интересното – Аспарух се „залепи” за 680 г. Алтем и Алтом стават един термин. Имаме нов владетел, който променя цялата система ( кръстих го Кормесий трети, заради Алберих) Така че в прав текст – за първи път в тази тема, публикувам изчисление, което да ме заинтригува лично. Предстои да си поиграя още с него във вариант месеци. ЮЛИАНСКА ГОДИНА БЪЛГАРСКА ГОДИНА ИМЕ НА ЦИКЛОВА ГОДИНА ИМЕ НА 10 ГОД. ЦИКЪЛ БЪЛГАРСКО ИМЕ НА ЦИКЛОВА ГОДИНА ИМЕ НА ВЛАДЕТЕЛ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ СПОРЕД ИМЕННИКА 165 1 ЗМИЯ ТВИРЕМ ДИЛОМ АВИТОХОЛ 300 300 465 301 ЗМИЯ ТВИРЕМ ДИЛОМ ИРНИК 150 150 615 451 ПРАСЕ ТВИРЕМ ДОХС ГОСТУН 2 2 617 453 ВОЛ ВЕЧЕМ ШЕГОР КУРТ 60 60 677 513 ВОЛ ВЕЧЕМ ШЕГОР БЕЗМЕР 3 3 680 516 ДРАКОН АЛЕМ ВЕРЕНИ АСПАРУХ 15 61 695 531 ОВЕН ТВИРЕМ ТЕКУЧИТЕМ ТЕРВЕЛ 20 21 715 551 ЗАЕК ТВИРЕМ ДВАН КОРМЕСИЙ 1 28 721 557 КОКОШКА АЛТЕМ ТОХ СЕВАР 4 5 725 561 ВОЛ ТВИРЕМ ШЕГОР КОРМИСОШ 17 17 742 578 КОН НЕИЗВЕСТНА ИМЕН ВИНЕХ 7 7 749 585 ВОЛ АЛЕМ ШЕГОР КОРМЕСИЙ 3 11 760 596 МИШКА АЛТЕМ СОМОР ТЕЛЕЦ 3 3 765 601 ЗМИЯ ТУТОМ ДИЛОМ УМОР 821 657 ВОЛ ЕЛЕМ ШЕГОР ОМУРТАГ

1. Казах че Крум се опитва да печели време чрез преговори, а не че чака армия. Печеленето на време, може да му е трябвало да реорганизира армията, да привлече съюзници, да изработи бъдеща стратегия и т.н. 2. Да видим какво пише Теофан по въпроса - "След това, като я взел, оголил черепа, обковал го отвън със сребро и като се гордеял, карал от него пият славянските вождове." Карал ги. Което според мен достатъчно ясно показва за какво е ползвал чашата. И какво точно е било положението на същите тези вождове. Може и да са имали някаква фиктивна независимост, но определено им било изяснено, от какви чаши ще пият техните наследници, ако не спазват правилната политика. Така че, докато някой не коригира текста в ГИБИ, си оставам на това мнение. 3. Ами защо да няма паника? Дай пак да прочетем Теофан. " Поради това Крум, разгневен, се укрепил, изпратил хора и укрепил входовете и изходите на страната". Входовете и изходите. И как се обсажда армия влизаща в проход? Така че да не може да се оттегли? Нямам никаква представа. Обаче лесно мога да си представя, как се обсажда армия излизаща от проход. Ето ти един вероятен сценарий: Ясно е че Крум е победен. Ако иска да промени резултата, трябва да промени условията на войната. Така че започва преговори да спечели време, реорганизира армията си и плаща за съюзници, пресича Стара Планина и се укрепява на юг от нея. И започва да подготвя проходите за пристигането на Никифор. А ако иска да предизвика паника е достатъчно да направи само едно нещо - да изпрати послание до войниците на Никифор, какво смята да направи с хубавите жени на юг от Стара Планина. А войниците на Никофор са наясно с две неща - чии точно дъщери и съпруги са тези хубави жени. И че няма армия, на юг от Стара Планина, която да попречи на Крум да прави каквото си иска. От там нататък, му остава само някой да му изпрати съобщение, към кой точно проход е тръгнал Никифор. И да се чуди, кое сребро да използва за чаша.

Значи ще чакаме с нетърпение. И дано се сети да потърси остатъци от термините в българските диалекти. Известен ли ти подобен опит, че аз никъде не съм срещал нещо подобно? Аз лично не помня колко пъти, но да кажем между 50 и 100. Прави си изводите от тук нататък. Обаче ми дойде идея как да заобиколя проблемите при корекциите на животинските години и утре ако ми остане време, ще поработя над това.

А замислял ли си се, че термините може да не са от този език? Или че числителните може да са имена на месеци? Аз действам на принципа - ако хипотезата не отговаря на фактите, грешна е хипотезата. Колкото до възможността да са "отместени", това би важало за всички термини, а не само за един. Освен това е възможно термините да не са числителни. Ако бях на твое място, бих проверил това. Подобно обяснение би ми отнело много време, с каквото не разполагам в момента. Пък и някои неща съм ги обяснил по-назад в темата. Така че накратко: Ключ за ситуацията която толкова много те интересува е съотношението между годините на Безмер и Кормисош. В първата част на Именника, липсва каквато и да е следа от корекции. Така че ако има такива, то те трябва да са само във втората част. Но ако в нея извършим само една корекция преди Кормисош, не би могло да се получи комбинацията Шегор Твирем. Това налага две корекции преди него, което автоматично изключва като възможност, неговото управление да е започнало през 737 г., защото в такъв случай трябва да направим две корекции в период от 57 г., колкото е съотношението между преминаването на Дунав през 680-681 г. и 737г. (По причини, които зависят и от други фактори, съм направил корекциите през 683, 743, 803 и 863 г.) Така получаваме годината на Кормисош- 749 г. и неговата комбинация от два термина. Вече на база на нея, търсим в долната част на таблицата комбинацията Шегор Вечем на Безмер(това се налага, понеже няма как да знаем какво точно представляват тези 61 г. на Аспарух). Най-близката до 681 г. такава комбинация е през 653 г. От нея като прибавим три години управление и извадим 515 г. общ срок в първата част, получаваме 141 г. Всъщност тази години мен ме интересува само по отношение на Авитохол. Аз не търся някакво "мистично" начало на календара и за мен е без значение коя година получавам. Годините, които разчиташ като цифри, изобщо не се опитвам да ги тълкувам и не ме интересува какво означават. Това което ме интересува е да синхронизирам историческите извори с термините от Именника. Така например, знаем че 821-822 г. е била Елем. От там нататък, повтарянето на термина Елем, трябва да следва определена цикличност. Това е.

Интересни въпроси задаваш, но за съжаление на тях мога да ти отговоря само с други въпроси. 1. Защо смяташ, че Крум е капитулирал наистина? Съвсем спокойно, това би могло да е опит от негова страна да спечели време. 2. Защо смяташ че пиенето със славянските вождове, е признание че те са му спечелили войната? Това може и да е демонстрация на сила. Един вид послание - кой друг на света, има като моята чаша? Пийвайте си спокойно, засега нямам нужда от сервиз. 3. Защо смяташ, че хронистите предават 1 към 1 ситуацията? Никифор не е сред най-обичаните императори и всички тези детайли в хрониките, биха могли да са един вид кампания, чиято цел е вината за провала на войната да бъде прехвърлена само и единственно на него. Винаги съм намирал израза "историята се пише от победителите", за много погрешен. Историята се пише от оцелелите ( стига да са грамотни ).

За годините знам, но нали знаеш - надеждата умира последна. Не отчитам 2 години на Сабин, а просто слагам "дупка". Този период е доста мътен. Чак пък "авторитетно". Между другото, все още не съм си променил мнението, че вторите термини са месеци. Би ли разяснил, на какво основание считаш че там има грешка. Би ли се обосновал - къде според теб са нагласанията, и защо ги смяташ за такива?

2. Така е. Затова не се доверявам много на моята "лингвистика". Но както казах - няма кой да го свърши вместо мен, както трябва. Пък и да си го кажа направо - изнася ми Бехти да е маймуна, защото тогава би трябвало да е покръстването. Освен това е факт, че в термина Етх Бехти липсва окончанието ом/ем и не можем да бъдем на 100 % сигурни, кой от двата термина е името на животинската година. 1. Да ти дам един пример - съотношението Кормесий - Кормисош - Омуртаг. Има две възможни Шегор години за Кормисош - 737 и 749. Кормесий е споменат през 727 г. Ако изтегля Кормисош през 737 г., то 727 г. е цикъл Твирем, а не Шехтем. Ако дам на Кормисош 749 г., то 821г. става Вечем. Обаче последвах съвета ти да си следвам "хрумките" и се заиграх с корекции на 60 годишният цикъл. Понеже няма откъде да знам какво точно са коригирали - циклите или животинските години, започнах с корекция на циклите ( за животинките като ми остане повечко време) , от което съответно получих 59 г. цикъл, а не 60 г. Резултата - няма вече грешки при Омуртаг и покръстването, но годините на Аспарух станаха 42/43 ( което според мен няма как да бъде сбъркано с 61, но се надявам и Йончев да си каже мнението), Теку си остана куче, но с 22 години за Тервел ( което обаче не е проблем при този метод на закръгляне) и естествено, грешката с годините на Кормесий. Но според мен, резултата е в доста по-приемлив вид, от предните варианти. ЮЛИАНСКА ГОДИНА БЪЛГАРСКА ГОДИНА ЦИКЛОВА ГОДИНА БЪЛГАРСКО ИМЕ НА 60 ГОД. ЦИКЪЛ БЪЛГАРСКО ИМЕ НА ЦИКЛОВА ГОДИНА ИМЕ НА ВЛАДЕТЕЛ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ СПОРЕД ИМЕННИКА 141 1 ЗМИЯ ТВИРЕМ ДИЛОМ АВИТОХОЛ 300 300 441 301 ЗМИЯ ТВИРЕМ ДИЛОМ ИРНИК 150 150 591 451 ПРАСЕ ТВИРЕМ ДОХС ГОСТУН 2 2 593 453 ВОЛ ВЕЧЕМ ШЕГОР КУРТ 60 60 653 513 ВОЛ ВЕЧЕМ ШЕГОР БЕЗМЕР 3 3 656 516 ДРАКОН АЛЕМ ВЕРЕНИ АСПАРУХ 42-43 61 698 558 КУЧЕ ЧИТЕМ ТЕКУ ТЕРВЕЛ 22 21 720 580 МАЙМУНА ТВИРЕМ БЕХТИ НЕИЗВЕСТЕН 8 727 587 ЗАЕК ЕХТЕМ / ЕТХ ДВАНШ КОРМЕСИЙ 6 28 733 593 КОКОШКА АЛТОМ ТОХ СЕВАР 16 15 749 609 ВОЛ ТВИРЕМ ШЕГОР КОРМИСОШ 11 17 754 614 КОН АЛЕМ ИМЕНШЕГОР ВИНЕХ 6 7 760 620 МИШКА АЛТЕМ СОМОР ТЕЛЕЦ 3 3 765 625 ЗМИЯ ТУТОМ ДИЛОМ УМОР 822 682 ВОЛ ЕЛЕМ СИГОР ОМУРТАГ 864 724 МАЙМУНА ЕХТЕМ / ЕТХ БЕХТИ ПОКРЪСТВАНЕ Обаче най-ироничното в ситуацията е, че в "първата" част на Именника липсват каквито и да е било следи от корекции. От което следва, че тази част е сгрешена .

Това за Умор, как го изчисли? Войната по повод свалянето му е през периода 01.09.764г. - 30.08.765г.

И това съм пробвал. Винаги получавам застъпване на термините. Не съм казвал че този мой извод е само на база на Именника. Заключението ми е на база термина Етх Бехти. При него липсва окончанието ом/ем за "числително". И никак не пасва на цялата схема. Затова предположих, че при него нещата са обърнати - Етх е числително, а Бехти име на година. Според мен е възможно чрез преход ч-к-х да получим от Бечин (маймуна) - Бехти ( все пак да си отбележа че не е моя работа да се занимавам с лингвистика, ама няма кой да го направи вместо мене). Колкото до Етх, възможно да е аналогично от термина Дваншехтем, ако го разложим на Дванш Ехтем (Микола), но проблема с окончанието пак си остава. Така че ми остава само един вариант - да приема че окончанията ом/ем са за месеци, а термина Етх, да е от 60 годишен цикъл. Т.е, при Именника и надписа на Омуртаг е използван един метод на датиране, а при покръстването, друг метод. Така че твоето предположение за два успоредно използвани календара, по добре отговаря на идеята ми, отколкото моето. Освен това, ако съм прав в това предположение, то покръстването би трябвало да е в периода - март 864-февруари 865г. при мартенска година.

Ето тук е основната разлика в разсъжденията ни. Ти допускаш че календарите са два и използвани паралелно, а аз че е само един, който се състои от година с 12-13 месеца, годините на който са обединени в дванадесет годишен цикъл, който от своя страна комбиниран с 10 годишен цикъл, образува 60 годишен календар.