Etienne

Това, което казвам, е, че нито Сатана, нито Адам, нито Ева, нито вестителите на Сатана са създадени зли – те след създаването си съвсем доброволно и в пълно съзнание са се съгласили с него, а самата личност, в която злото намира място и се заражда ако щеш е Сатана. Днес хораата в мнозинството си са творители на зло, това не ги прави творци.

Това е лишено от логика, която би съществувала, ако беше проследил мисълта на Библията. "Нещото", което е сътворено са няколко "неща", които са: номер едно Сатана, номер две – неговите вестители, номер три – Адам и Ева, номер четири – всеки човек, който не познава бога и Исус Помазания...

Цитирам къде в Библията Сатана е наречен богът на този свят:

Ок, аз мисля, че отговорих, но явно не е било ясно: той е бащата на определени неща, например лъжата, така го нарича Библията. В този смисъл Сатана е наречен богът на този свят. Това означава че бунтът се е зародил в него. Но ясно се вижда, че бунтът на човека предизвиква същите резултати както в Сатана, който също е обречен. Има присъда върху него.

Преди това не е съществувала. Тя идва в света в момента на яденето от дървото.

Е стига с тази глупост, цитирах тези дни Библията на тази тема, има повече от 1000 пъти използвана тази дума в Библията.

От къде е този бунт в толкова много хора днес срещу бога? Той само се опитва да ги убеди да не се изтребват един друг, да го кажем така за да е по-просто, иначе е малко по-сложно.

Е много по-просто е: даден човек може никога да не е убивал никого, той е невинен спрямо този грях. Но ясно може да осъзнае отговорността си да не убива и че убийството се наказва. Това, което казвам е много далече от свободна интерпретация... Адам и Ева са знаели, че ако ядат, ще умрат. И това е, което се е случило. Запознавайки се със злото е дошла и смъртта.

Китай (КНР) е страна, която воюва с Библията на официално ниво. Това означава, че Китай рано или късно ще спре да съществува в сегашния си вид, това е гаранитрано. Никой досега не е успял да се "разправи" с Библията, тя е непобедима и такава ще си остане. Или ще трябва Китай да се модернизира и да излезе от "диктатурата на пролетариата", каквото и да означава това, или загива. Дори не казвам, че някой трябва да прави специално нещо против тях: те сами се справят чудесно без помощ. Най-вероятния модел е връщане към демокрацията и мирно обединение с Тайван, който да научи китайците от континента на свободно мислене, което отнема десетилетия. Най-лесно ако започнат още днес, да не губят излишно време. А още по-важно да се научат от собствените си християни на вяра в Исус Помазания и на истинска любов. Пожелавам им го от сърце.

Не знам откъде на форума се шири твърдението, че християнството не вярва в злото?! Това не е нито протестантска, нито православна доктрина, може би католическа. Но злото, както вече казах по-преди, не е категория, то е бунт срещу казаното от бога. И досега този бунт е повсемирен. Хората масово се мразят един друг и се малтретират един друг по всеки възможен начин, независимо, че заповедта е абсолютно ясна. Злото е решение да се извърши нещо, което е в удобство на даден индивид, а не е че някой е длъжен да върши зло. Спокойно обаче може да се каже, че лъвовете вършат постоянно зло против антилопите ядейки ги. И лъвовете общо взето г о имат в природата си, ако и дамогат да оцеляват на зеленчуци, което е доказано: три години оцеляват спокойно. Но това зло не се счита от бога за същото като нашето зло, човешкото зло е против човека, и според Библията тъй като той е направен по божия образ, е всяко престъпление против човека се наказва, както и против бога.

Според мене е грешка да се представя злото като философска категория. Но малко по малко. Злото си има баща: Сатана. Библията го нарича баща на лъжата и човекоубиец: Така че злото не като философска категория а като факт от реалната действителност съществува зароден в Сатана, понеже клеветник е титла на Сатана ( традиционно превеждоно с думата "дявол"). След това знаем историята: той отива при Ева и я подмамва с разни вкусни, полезни и мъдроносни "факти". Използвайки за инструмент нейното непокорство и невежество (тя си беше добавила правила) Сатана успява да я накара да вземе погрешно решение. Тя от своя страна подмамва мъжа си. Нека сега да видим как възниква злото. Човек е направен по божия образ, той е създаден с права и свободи: може да прави каквото си иска, освен едно единствено нещо, едно единствено! И до момента, до който се подчинява е свободен гражданин на планетата земя, абсолютно непознаващ злото, както и жена му. Но те познават идеята зло, това се вижда съвсем ясно от това, че дървото е наречено дърво на познаване на доброто и злото. Само че в този момент злото е в Сатана и неговите вестители, но не и в Адам и Ева. След като решават да не се покорят на единствената заповед, която им е дадена, те получават познание не само на думата зло, но и на нейното съдържание, което ги прави престъпници. Днес по никакъв начин не е различно с законите на която и да е държава. РАзликата е, че непокорството пред бога е тряйно и с последствия за много хора, множества и множества и до днес страдат от това решение. В този смисъл авторството на злото е в сърцето на Сатана, а не в бога. Така че творецът е само един, както и богът е само един, който сътворява всичко. И когато се казва "всичко" определено не се има предвид непокорството на Ленин или Сталин. Не мога да обвинявам бога, че е сътворил техните бунтарски мисли. Те имат свободата да мислят бунтарски или покорно, но те били избрали бунта. Заради техните избори са страдали множества.

Учението на Исус е описано от неговите ученици–свидетели ясно и точно без никакви заобикалки. Терминът "добро" се среща вероятно повече от сто пъти в Новия договор, "зло" - и той горе долу толкова. Това са основни категории в Библията и се срещат повече от хиляда пъти в цялата Библия. Така че злото съществува. Следователно горното ти твърдение няма как да е вярно.

При разглеждане на подобна тема има някои естествени трудности, най-вече поради факта, че всеки човек вижда християнството през очите на това, което той е видял. Следователно един български гражданин основно вижда козунаци, яйца, икони, източни кубета върху сгради със сакрална цел, облекло от 5-ти век и подобни странности. Европеецът днес е по-скоро прагматичен човек и подобни старизми му изглеждат отживелица и това е нормално, понеже те са. Подобно е положението в католическите държави. Протестантството уж отива малко по-далеч и се опитва да е модерният отговор на одъртелите вече организации, но днес то също изглежда отживелица и то е. Причината обаче не е в облеклото, а в мисленето. И мисленето и на трите основни деноминации и всички техни отрочета е еднакво: статуквото се поддържа със "зъби и нокти". Това прави християнството да е доста далеч от своя първоизточник: учението на Новия договор-завещание. Разбира се всяка организация е развила огромна пропагандна машина, която да обяснява на цялата вселена, защо те са най-правите от всички християни. И като казвам огромна, никак не се шегувам. Това са многомилионни бюджети в полза на статуквото. А в определени исторически моменти и многомилиардни. И от друга страна имаме учението на човек изключително скромен, ако и от царски род. Той обаче има претенции, че е поставен от бога за съдия на всички хора както живи, така и мъртви, и заповядва на всички хора да повярват в неговото име, да се разкаят и да започнат да правят добро. Това добро не е просто което и да е добро, то е това добро, което е приемливо пред бога. Така че учението е просто, ясно и открито. В него няма мистичност, няма скрити мотиви, скрити облаги, подмолни камъни. То е основано на човеколюбието на бога и на неговия син. Всички християнски религии обаче са го превърнали в средство за лични облаги на групи хора – къде по-големи, къде по-малки, но винаги едно и също. (И съвсем умишлено няма да влизам в никакъв богословски дебат, защото той ще излезе от темата.) Как да се справим? Лесно. Християните си отварят Библиите и започват да ги четат. След това да анализират написаното, след това да го пазят и вършат – такова, каквото е, без украси, без "но"-та, без уговорки. Резултатът ще бъде живот подобен на живота на Исус...

Терминът първороден грях е доста небиблейски. Ако идеята му е: първото престъпление, което човекът е извършил, тогава добре, но според мене това е поредната православна каша. В Библията се казва само, че поради това, което Адам направил земята е проклета – явно неговото престъпление не е толкова невинно, колкото изглежда на пръв поглед. И се вижда и днес – човек е готов да лиши от живот който и да било друг човек за да придобие нещо, понякога една пенсия от възрастна жена, Това е като лакмусова хартия, която ни показва размера на извършеното от Адам и състраданието на бога към онези негови потомци, които се раждат в състоянието предизвикано от извършеното от него и жена му. Адам бил създаден по образа на бога, но ясно се казва, че той е родил син по своя образ – явно образа на бога вече го няма в Адам и Ева. Така че омаловажаването на престъплението е нещо типично за човека: Самите Адам и Ева имат голям обяснителен разговор с бога , в който никой не признава престъплението си, но всеки обвинява другия. Нищо не се е променило.

Напротив, учението на Исус се занимава именно с това, кое е добро и кое е зло. Той е съдията на всички живи, които ще застанат пред него с телата си, душите си и духовете си в деня определен от бога за това. Тук са включени всички живи и мъртви. Това време наближава с голяма скорост. Текстът е доста старинен но се разбира: правилите добро са наградени с вечен живот. И този, който го решава е Исус съдията на всички живи и мъртви.

Какво означава грамотен човек според тебе? Атеист? Естествено че е несправедливо, и поведението на тогавашните хора с нищо не се различава с поведението на хората днес: омразата към Исус идва от факта, че той изобличава света за злото, както в мисли така и в дела. Никой, който не иска да се промени, не обича да бъде изобличаван, но ако някой иска да е справедлив, се радва на учението на Исус.

skaner, опитваш се да обясниш духовното с човешки примери и това никога не работи. Богът е мъдър и последователен, търпелив и много милостив и състрадателен, и именно затова не е тук, защото то би било краят на човешкия род. Когато той дойде именно това е, което ще се случи. И лесно може да се види как нашите прародители са станали виновни: Кайн убива Авел, а това е само следващото поколение, мъка. Погасяването на този дълг е главната тема на Библията и обещанието е вечен живот в Исус.

Колко много хора искат да се освободят от оковите на съвестта си, за да си правят каквото си искат. Но това не е полезно, защото един ден, неизбежен за никой от нас, всеки един ще трябва да даде отговор за това, което е правил в тялото си - било то добро, било то лошо.

Предполагам, че минимум богомилите са били заблудени хора, вероятно е така, но аз нямам техни книги, само свидетелствата на техните гонители, а това винаги е съмнително. Въпреки това подобно поведение като на православните в онова време ( и не само тогава) няма нищо общо с учението на Новия договор (наричан традиционно завет). Защото е писано да обичаме враговете си, да се молим за тях и т.н. Никъде в Новия договор не е позволена инквизицията, абсолютно не.

пробвай

Е, православието явно не си чете Библията, защото там трите се разграничават съвсем ясно и на много места. Предпочитам да вярвам на библейските автори.

Е това е мнението на един българин (може би) от двадесет и първи век. Вече хиляди години хора умни, учени, или неучени признават, че написаното в Новия Завет е истина. А в него Исус казва, че именно Мойсей е написал петокнижието. Всички библейски автори през вековете винаги твърдят, че Мойсей ги е написал. Апостолите твърдят че Мойсей ги е написал. И сега, оттам нататък всеки трябва да си прави сметка дали иска да слуша това безпочвено отрицание, или например Еразъм Ротердамски? Идеята, че вие атеистите днес сте най-умни и досега всички са били "маймуни по клони" е много далеч от истината. Библията е пълна с интелигентни хора, които разбират неща, които вие атеистите не сте и сънували. Нищо лично, само наблюдения. И тъй като и аз бях някога си атеист/безбожник, мога да го твърдя от първо лице. Просто човек не е маймуна слезла от клон, а те супер интелигентен индивид, който за жалост е роден като дете и родственик на човек, който се е опълчил срещу бога. Тоес мъдроста на човека е оспорима в много посоки, но по-скоро човек оглупява днес, а не поумнява. Доказателства много.

Твърдението, че сладкото вино не съдържа алкохол не е от Библията, защото в Деяния 2 глава учениците, когато приемат святия дух, са обвинени, че са се напили със сладко вино, тоест то е било алкохолно. Изобщо идеята безолкохолно вино не изглежда да е позната в Библията. И в Коринтяни се описва, че имало такива, които от лакомия изпивали виното и се напивали, за което и бивали наказани. В българските преводи тази дума е доста добре предадена. Има някои течения в християнството, които от страх да не станат хората пияници започват да взимат хляба и виното с гроздов сок, но това няма абсолютно никакво потвържение в текстовете на свещените писания, никакво. Въпреки това се казва, че пияниците няма да наследят царството на бога и то не веднъж.

Цитирам мнение на човек от форума, като за мое съжаление темата е заключена. Тъй като според мене въпросът, който той задава, е от изключителна важност, ще си позвола да цитирам мнението ми тук и да отговоря така, както аз виждам дадения проблем. Една централна тема в Библията е, че за престъпленията си човек трябва да заплати и цената е много висока – всеки, според Библията е престъпник (по-старата дума е грешник) и заслужава да отиде да бъде наказан заедно със Сатана и неговите вестители. Поради човеколюбието на бога, който е и съдията на всички нас, той решава да се погрижи з нас, като сам плати цената за нашите престъпление спрямо него. И цената е някой праведен, тоест справедлив, невинен човек, който да пострада вместо нас – завестителна жертва. Но няма никой. Затова небето започва един много сложен план за нашето спасение. Този план се състои в това, че богът сам лично се ангажира да дойде на земята и да извърши това, което е немислимо за нас, понеже няма никой, който да е без порок, чист от злото. И първородния грях е само едното, но всъчност Исус понеже "нашите грехове на дървото" а не само първородния грях. И той първо избира един човек – Авраам – и му обещава че от неговото потомство ще се роди спасителят на хората. След това от този човек богът прави един народ, на който народ той дава закон, чиято цел е обясни на човека, че е престъпник по природа и че има нужда от спасител. Но закона е даден и с още цели: той е конституцияата на едно царство – Израел– което в началото не е царство, а една много особена и велика държава, но това е друга тема. В тази държава богът започва "да издига" пророци, които да учас народа на божиите истини, но и да свидетелстват за идващият спасител – божият помазаник хамашиях. това продължава много време докато времето се изпълва и има стотици пророчества за идващият помазаник божи. Когато той идва, той идва от небето с тази цел, за която говорим. И още нещо : той ни показва кой е истинският бог в неговата същност и слава: спасител на човека от смъртта и наказанието, и дарителят на вечен живот за всеки, който повярва и остави злото – тоест се разкае за живота си против бога, признае Исус за спасител и господар, учител и изкупител. Тогава и само тогава той наследява това, за което умира и оживява Исус – вечния живот. Вечния живот сега е скрит в бога, но скоро ще бъде открит, когато Исус дойде пак. амин.

Войната за съжаление е част от съществуването на човечеството. Библията учи, че във идващото царство на божия помазаник, не само че хората ще живеят в мир (ще изковат мечовете си на рала), но и самите животни ще се променят и лъвовете , змиите и всички зверове и създания ще заживеят в мир. Сега обаче не е така. Но ето някои наблюдения. Кой организира войните? Обикновено тези, които имат и искат още. Тоес богатите и власт имащите. Кой плаща цената на войните? Тези, които нямат, бедните, обикновените хора от двете страни (ако са само две) на конфликта. Богатите винаги печелят. Дори в комунистическите общества от войната се печели за сметка на обикновените хора. Сега, много пъти обикновените хора са насъскани, или са им промити мозъците, или са принуждавани със затвор, наказания, убийства, и клевети да воюват. И сега: за какво воюват хората? За земя, за природни ресурси, за вода, за човешки ресурси. И учението на Исус рязко се противопоставя на тези мотиви, като казва: който не остави всичко, което има, не може да бъде мой ученик. И тук в контекста на войната се вижда огромната мъдрост на господаря, който ни учи, че човешкия живот е по-ценен от титаниевия диоксид на Украйна, да кажем. И такъв човек си казва: ок, аз ще си купя колкото ми трябва, и се свързва с украинския бизнес, и си купува. Но ако е разбойник казва: А защо да давам пари, ще си го присвоя. След това вика уж християните и ги кара да участват в пропагандата, колко добре постъпва този и този индивид и колко за лоши тези, които имат титаниев диоксид (само пример). Така че прилича на религиозна война, но е война за територия, ресурси и работна ръка, евтина. Кой ще се жертва? Естествено нямащите. Кой ще умира? Пак те. Кой ще печели? Естествено богатите. Така би било и ако говорим за Средновековна Европа, папата, инквизицията и подобни. Защо православните са преследвали богомилите в България? Защо не са си отишли във Византия и там да си живеят спокойно "по правосланому"? Битка за поданици, десятъци, ресурси, земи, подаръци и вероятно фалшивото чувство, че някой(тоест той) има право да решава, кой да живее и кой да умре. Така че изпрепали богомилите и се настанили на тяхно място. Това религиозна война ли е? Исус не я е поръчал. Той изпраща слугите си като "агнета посред вълци" и рискува техния живот и всичко, но им дава обещание, че и косъм от главите им няма да падне. Религиознит е индивиди обаче, които нямат вяра, не могат да се доверят на Исус, нито пък искат да страдат занякаква си награда в отвъдното, те я искат сега. И започват да се присламчват към политиката.