Скептикът

Преди 21 часа, tantin said:

Първоначално скитите са азиатски номади.  Притиснати от масагетите те преминали реката Араксес и дошли в Кимерийската земя.

Дори и външно, по облеклото си скитите много приличали на масагетите. Облекло, оръжие, бойни брадви.

Херодот също казва че според Скитската митология, самите те са наследници на Таргитай, син на Зевс и Борисфена(Днепър). Тъй че Скитите произхождат от района на р. Днепър.

Преди 59 минути, miroki said:

Идеята е, че Констанс се премества в Сиракуза през 663г. До тогава няма мотив да е наречен, че управлява на запад. Ако са визирали него.

А тук какво е притеснението? Че не е знаел точните години на управление ли? Така го дава и Зигеберт 680.

Да, но Констанс живее през 7 век, докато Теофан през 8 век. Така че визира Константин, като този който управлявал на Запад, като уточнение за кой Константин говори. Не е казал че Кроват е умрял в годините в които Константин(Констанс) живее в Запада(Сиракуза), а че умира при Константин, който управлявал на запад.

Притестението ми, е че Теофан греши за това колко години е управлявал Муавия, кога е умрял(година и дори месец) и убива дори поне 1 година по-рано. А и Теофан, кой календар използва 5492(александрийска), 5508(цариградската), 5941(теофилова), 5969(антиохийска) от с.в?

Преди 4 часа, miroki said:

Точно така. Всички са различни лица. И кашата не съм я забъркал точно аз. А тези които са рецензирали. За това и зададох въпросът.

В изворите е написано, че починалият е Константин и в текстовете отдолу е посочено, че е уж Константин 3 ти, който царува няколко месеца в ИРИ и умира 641 г.  А там изобщо не пише да е Констант, бащата на брадатия. Та това провокира и въпросът.

Благодаря за разяснението, тъй-като никъде не пише Констант  (Ираклий) Нямаше как да предположа, че е той. А преместването му в Сиракуза върши работа за описанието. т.е. 663-668 г.

Кроват е приятел на имп. Ираклий I който управлява между 610 и 641г., което означава че Кроват трябва да е умрял в началото на управлението на Констанс II Погонат, тоест през 642г., а не през 665 или 668г., както се твърди в учебниците.

Това което ме притеснява в написаното от Теофан е според него Муавия умира през април 6171г.(663г./678г./679г.) и управлява 24г., но той управлява 19г. и умира през май 680г., и по същото време Аспарух напада Римската империя.

On 8.07.2020 г. at 19:19, Sirene said:

За "куче" знам, че е доста вероятно да не е дошло със славяните. Само българския и македонския имат тази дума. Останалите славянски народи казват "пес" или "собака". Единственото най-близо до българското "куче" е унгарското "kutya". Турците казват "köpek", така че най-вероятно не е дошло от тях.

Напротив повечето славянски езици, използват думата, макар че по-рядко от нас.

On 8.07.2020 г. at 20:00, makebulgar said:

Кута (kuṯṯah) казват и пущуните, като викат по кучетата куч-куч (kuč kuć). Други ираноезични които казват на кучетата кучета са кюрдите - кучик (kûçik), и балучите - кучък (kwčəkk). 

А руското собака си е пак от изток.. в Индия е сапака или свапака. 

spā(авестийски), spëy(пущунски), se/seg(кюрдски), sag(персийски), spaca(мидийски) и др. Kuttah, Kûçik, Kwčəkk идва от средноперсийското: kudaka "малък, дете" и не означава куче, а умалително за малки хора и животни. Това е като нашето пале/пиле и т.н. Така че дори не идва от прото-индо-европейското: ḱwṓ (куче), от където идват canis(латински), kuon(гръцки), kuwaš(хетски), šun`(арменски), soka(славянски), kucha(славянски), kunas(фригийски), cwa(индо-ирански), kumu(тохарски А), hundaz(германски), kunos(келтски).

On 8.07.2020 г. at 16:34, makebulgar said:

А между другото използваш в българския си език спокойно ирански думи като АЗ, Жена, Държа, Дар, Дан, Куче, Къде, Тича, Рай, Бог, При, Крещя, Карам, ... Тия ирански думи в езика ни дали са плод само на индоевропейска близост или на по-ранни ирански влияния в славянските езици, или са плод на това, че българите имат основно иранска жилка, което се вижда от погребалния обичай.

Само подчертаната част е правилна.

On 7.07.2020 г. at 23:54, makebulgar said:

Албанския не е славянски, не е и елински, и съответно другите варианти са да е наследник на някакъв друг местен език. 

Албанския език е по-скоро смесица между латински(главно), гръцки, български и някакъв неизвестен(не-местен език), появил се около X-XI в. Защото такава народност и език не е била известна до средата на XI век.

Единствените логични теории за произхода им са две:

1. Народност преселила се на Балканите в края на X или началото на XI век народност

Единствените племена, които нападат ромеите в този период са печенеги и кумани, но те са тюрки. Друга опция е "праалбанците" да са преселени от Мала Азия от ромеите.

2. Да са хибридна народност

Преди 14 минути, skiahtro said:

просто предложих някакъв вариант на човека, да не се чувства в безизходица и пренебрегнат

Споко, не съм в безизходица или пренебрегнат. Просто ми е забавно как темата от "Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2", стана "избягалите маймуни от цирка, кои са тези маймуни и от кой цирк са избягали".

Преди 5 минути, skiahtro said:

Въпроса със сходството, го решаваш най-бързо и лесно

Ми ето ти сравнение между тракийски, български, персийски и старотюркски:

Дракон:

zum–змей–aždahâ–lu

Чудовище:

zéri–звяр–hayulâ–madar/mumus

Земя:

semela–земя(земля)–zami/zavi–yẹr

Източник на тракийските думи

Сам си направи заключение, кой от следните езици е по-сходен с българския и останалите славянски езици.

Преди 3 минути, skiahtro said:

Ми може, да отидеш у някоя сладкарница и да си поръчаш, ако смяташ, че е въпрос на лични предпочитания...

Разбира се, че мога, ама не искам да нося маска, а и не ми се заразява с КОВИД-19. Колкото до въпроса, с траките бихме имали повече общо отколкото с тюрко-монголите и иранците. Нали все пак славяните и траките живеят в съседство.

Преди 4 минути, skiahtro said:

Но напоследък наблюдавам, че много българи не искат да са българи и стават траки

Ми по-добре траки отколкото турко-монголци или прадчеди на циганите.

Преди 3 минути, Sirene said:

Добре момчета. Да кажем че това Q в Панония е скито-сарматско и че връзката хуни-сюнну не съществува. Тогава какви са хуните по произход и от къде идват? 

Някакъв вид Индо-Европейци, от района на запад от Каспийско море.

Преди 2 часа, tantin said:

Тук се влиза в понятието за "раса" което е до голяма степен остаряло и условно.  Преди време расите са били дефинирани с цветове: бели, жълти, червени, черни.

Инуитите или ескимосите са отделна раса. Китайците са уж от жълтата раса. А монголите и японците? Те към инуитите или към китайците се отнасят? 

В съвременната наука а и изобщо в съвременния свят расовата теория е отхвърлена. На път сме света да отхвърли и расовите предразсъдъци.

Като цяло всичко от цитираното е глупост. Понятието "раса" е отхвърлено само от SJWs и либерастите/толерастите. Жълтатата раса е съставена от Sinid(Китайци, Корейци, Японци и др.), Tungid(Монголци и др. централноазиатци), Sibirid, South Mongoloid(Югоизточноазиатци) и др. Расови предрасъдъци ще има докато свят светува.

Преди 2 часа, Sirene said:

Първите хуни определено са имали източноазиятски примес, а не е изключено и голяма част от тях да са били монголоиди.

И как ще са предимно монголоиди, като живеят единствено в Европа. Родствеността им сюнну и хионито-ефталитите е толкова доказана колкото между дравидското племе Канада и индианското Канатта.

Преди 1 час, tantin said:

Ако сравниш с описанието на Атила от Приск - той е  "Нисък на ръст, с широки гърди и голяма глава; " . 

Всъщност това е описанието което Йорданес дава(нисък ръст, с широки гърди, голяма глава и малки очи, с рядка прошарена брада, сплескан нос, отвратителен цвят на кожата). Приск като цяло не дава описание на Атила(най-вероятно, защото не изглежда различно от ромеите), той главно дава описание за двореца на Атила, живота на Хуните и кърка яко "медос"1(колко показателно за тюркоезичието на хуните). Нисък ръст не означава, че са монголоиди. Ако си чел Анна Комнина ще знаеш как тя прави сравнение между Българите(високи и стройни) и Ромеите(набити и трътрести). В една анонимна арабска хроника от IXв.(ако не бъркам века) в която се споменава за победата на Тервел над арабите през 717-718г.,  българите биват наричани исполини и че десет техни войни не можели да победят един българин. Но има и монголоиди, които са високи, колкото средния европеец.

1–"медос" е медовина

Преди 2 часа, tantin said:

И прабългарите са вероятно от вторите ако се съди по намерените у нас погребения и скелети.    Което обаче не изключва да е имало и от първият тип племена  - дребни и монголоидни като част от племенните им съюзи..   

От кои? От тези с русите коси ли? Много се съмнявам? Като се има в предвид че едва 10-15% от българите имат руса коса. За първия вид, пък има по-малко доказателства отколкото за съществуването на Атлантите.

Преди 2 минути, tantin said:

Ако погледнеш написаното от Амиан Марцелин,  то може да се отнася еднакво и за монголи.  Разгледай още веднъж съдовете от Nagyszentmiklós .  Според теб това европеиди ли са или монголоиди?

Обърни внимание също на профила на жертвата - тоя хванатия за косите ,  а също и на скалпа дето е окачен на седлото..

 

 

 

Всъщност Марцелин пише че хуните, са подобни на аланите

Цитирай

"In all respects they are somewhat like the Huns, but in their manner of life and their habits they are less savage"

Преди 41 минути, tantin said:

ханове, канове

Точно такива титли при българите не е имало.

Преди 18 часа, sir said:

И за Безмер се отнася същото. На три годинки се гътнало горкото князче. Голяма трагедия.

Безмер толкова управлява.

Преди 1 час, tantin said:

Ако се чудите защо куманите биват наричани "кумани"  а те се самонаричат с "татари".

Куманите се самонаричат толкова татари, колкото ние се самонаричаме поляци.

Преди 2 часа, Евристей said:

Така изваден ,  цитатът подсказва , че по принцип склави и булгари се обичат /заобичат от кога ? От както се познават ...уж ? / , а то е след като сръбския княз Владин (?) и Борис сключват мир . От тогава се ...заобичали , но не по принцип славяните и българите , а тези на Владин които  освен склави са и готи , ... конкретно с българите на Борис .

Под Борис, явно се има предвид Исперих, а не истинския Борис. Защото сръбския жупан Владин управлява между 651 и 680г., а и в документа се споменава и че след като ромейският император не успял да ги надвие, сключил с тях договор. А Борис-Михаил не е бил много добър в войните с ромеите. По времето на Борис, владетел на Рашка е Мутимир.

Преди 2 часа, Евристей said:

Тертеровци (със сигурност , Шишмановци под въпрос) са с кумански произход

Няма доказателства и за двете, че са кумани. Име Тертер има и в Арменски(Тертер Еревански) и Албански(Тертуро Кастриоти, син на Хамза), но никой от тях не е куманин. Най-много първия Тертер да е имал майка куманка.

Преди 11 часа, Янков said:

Не знам защо ти трябваше да ми съсипваш нервната система по този начин?

Резултатите:

Без корекции във втората част не става.

С корекции обаче:

Дребните проблеми – Севар 4 години. Обаче при метода на закръгляне, който използваме е възможно да са 5, така че минава.

Тервел става 20 години ( пак минава), но годината му Текучитемтвирем. Годините на Аспарух не излизат (както винаги), а покръстването е неизвестно.

ПроблемЪТ ( с главно П и ЪТ накрая) – Дван Шехтем не излиза никак. Ама абсолютно никак. Пробвах разни екзотични варианти, нищо не може да помогне.

Интересното – Аспарух се „залепи” за 680 г. Алтем и Алтом стават един термин. Имаме нов владетел, който променя цялата система ( кръстих го Кормесий трети, заради Алберих)

Така че в прав текст – за първи път в тази тема, публикувам изчисление, което да ме заинтригува лично. Предстои да си поиграя още с него във вариант месеци.

ЮЛИАНСКА ГОДИНА	БЪЛГАРСКА ГОДИНА	ИМЕ НА ЦИКЛОВА ГОДИНА	ИМЕ НА 10 ГОД. ЦИКЪЛ	БЪЛГАРСКО ИМЕ НА ЦИКЛОВА ГОДИНА	ИМЕ НА ВЛАДЕТЕЛ	ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ	ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ СПОРЕД ИМЕННИКА
165	1	ЗМИЯ	ТВИРЕМ	ДИЛОМ	АВИТОХОЛ	300	300
465	301	ЗМИЯ	ТВИРЕМ	ДИЛОМ	ИРНИК	150	150
615	451	ПРАСЕ	ТВИРЕМ	ДОХС	ГОСТУН	2	2
617	453	ВОЛ	ВЕЧЕМ	ШЕГОР	КУРТ	60	60
677	513	ВОЛ	ВЕЧЕМ	ШЕГОР	БЕЗМЕР	3	3
680	516	ДРАКОН	АЛЕМ	ВЕРЕНИ	АСПАРУХ	15	61
695	531	ОВЕН	ТВИРЕМ	ТЕКУЧИТЕМ	ТЕРВЕЛ	20	21
715	551	ЗАЕК	ТВИРЕМ	ДВАН	КОРМЕСИЙ 1		28
721	557	КОКОШКА	АЛТЕМ	ТОХ	СЕВАР	4	5
725	561	ВОЛ	ТВИРЕМ	ШЕГОР	КОРМИСОШ	17	17
742	578	КОН	НЕИЗВЕСТНА	ИМЕН	ВИНЕХ	7	7
749	585	ВОЛ	АЛЕМ	ШЕГОР	КОРМЕСИЙ 3	11
760	596	МИШКА	АЛТЕМ	СОМОР	ТЕЛЕЦ	3	3
765	601	ЗМИЯ	ТУТОМ	ДИЛОМ	УМОР
821	657	ВОЛ	ЕЛЕМ	ШЕГОР	ОМУРТАГ

 

 

Авитохол живее 300 години, не управлява толкова. Същото се отнася и за Ирник, Кубрат и Аспарух. А и 165г. не е първа година, а посочва управлението на първия български княз(поне от рода Дуло).

Преди 1 час, Alexander000 said:

до ~16 век никакво подобно понятие като славяни не е имало.

Грешиш, понятие Славяни е имало още през 6 век – Склави.

А разликата им с Българите е била, колкото между Българите и Сърбите.

Цитирай

И твърде много се заобичали склавите и вулгарите, и то най-вече поради това че и двата народа бяха езичници и говореха един и същ език.

А относно численноста на българите Манасий пише:

Цитирай

Тъй като бяха многочислени, те изпълниха и тая и оная страна на Дунава, чак до Драч и по-далеч, защото власите, сервите, вулгарите, и прочия, всички са едно.

Преди 6 часа, makebulgar said:

Римските автори ни наричат булгар (βουλγαρον). И те ли заради турците са вмъкнали това у между съгласните? Или просто българите си произнасят по принцип с-Ъ-гласните с гласна Ъ зад тях - Бъ, Лъ, Гъ, и за средновековния българин блъгари дали не е звучало като бълъгъри!

Турците взаимстват името именно от Ромеите, а и ромеите не се славят с добре написаните български думи, например: itzirgou(вместо чъргубѝля), боил(вместо бълия), кампаган, каган(вместо княз), Аспарух(вместо Исперих), Баян(вместо Боян), Кубрат(вместо Кроват). А и гласните не работят така, нито в Средновековния, нито в Съвременния Български. Казвам ти го като човек, който учи старобългарски. Според теб съвременния ни етноним БЪ-ЛЪ-ГЪ-А-РЪ-И ли се чете? Името идва най-вероятно от Южнославянското: благъ, което в Източнославянски е бологъ/болгъ, от което идва и руското: Болгаре/Болгары.

Преди 16 минути, tantin said:

По тая насока вече дълбахме ако се сещаш.  Конят е чуждо животоно на славяните.. Дотолкова е чуждо че дори наименованието и терминологията по него са направо трудноразпознаваеми. Просто по ония блата там и горите конят изобщо не е подходящото животно. Конете обичат по степите.  Как ще обясниш липсата на славянска лексика по конете?  Въобще не е имало никакви славянски номади.. Славяните си имат свой бит и начин на живот.
 А прабългарите са конници.. Това за общият им език няма как да се е случило преди да се срещнат през 4-5 век.

 

 

Пълни глупости. В Славянския има доста лексика свързана с конете: кон, кобила, грива, юзда, жребец, седло, стреме, копито, есва и др.

Преди 7 часа, makebulgar said:

И доколкото в темата за произхода на българите често се дискутира темата за името ни, трябва да се отбележи, че в персийския език балгир означава "коняр" като буквалния превод е "притежател на коне". 

بالگير bāl-gīr (lit. 'Horse-holder'), s.m. Groom, syce, &c.=bār-gīr, q.v.

Така е, но етнонима ни е бЛЪгари в средновековието, БЪЛгари става под влияние на османотурския език.

Преди 8 часа, Alexander000 said:

Все пак днес не говорим на старобългарски.

Не говорим на него защото, той се смесва с османотурския(хибрид между тюркски, арабски и персийски) и се получава съвременият български.

On 18.06.2020 г. at 7:41, Conan said:

Авитохол ако предположим че е Атила защо го ограничаваш във втори век, още повече в Румънско? Хуно- българите тогава се учат на гръцко четмо и писмо на Кимерийския боспор.

В Именника пише "Тези петима князе държаха князуването от другата страна на Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде оттатък Дунав Исперих княз." Тоест 680-515=165(И това при условие че, в Именника се има в предвид 680г.)

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

Хунската инвазия в Европа започва 375 г. сл. Хр.

Пълни глупости. Първо хуните са в Европа най-късно от I век сл.хр. и второ през 375г. според Йорданес е имало битка между Хуните и Остроготите.

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

се посочва Авитохол (хунският вожда Атила). Негов приемник на трона на българските владетели е Ирник, синът на Атила Ернах, също от рода Дуло.

И преди съм питал хората които подкрепят тази хипотеза, как Авитохол, който живее през II век на територията на Румъния може да има общо с Атила, който живее през V век.

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

обявява за ирански следните имена, познати ни от историята на Първото българско царство: Аспарух, Борис, Кардам, Мостич, Омуртаг, Расате и Пресиан. От ирански произход, според него, е владетелският род Дуло и бащата на Аспарух Кубрат.

Отново напълно неверни твърдения

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

изнамират нови сведения в поддръжка на преобладаващо сарматския (ирански) произход

Сарматите и Иранците са толкова едно и също, колкото и Норвежците и Гърците.

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

сарматите, племе от иранската езикова група.

Сарматите, нито са племе, нито са иранци.

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

До момента археологическата наука по безспорен начин е доказала, че погребалният обред на прабългарите е твърде близък, дори идентичен именно с този на иранските племена, и е много различен от този на хуни и (прото)тюрки.

1. "Прабългарския" погребален обред е по-близък до този на други европейски народи, но почти няма общо с иранския

2. Погребалния обред на хуните не е известен

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

как прабългарите биха живели толкова време, без да бъдат назовавани поименно другаде, освен в компилативните съчинения на Мойсей Хоренски

Напротив може. Финландците си живеят в Скандинавия от много време, но първото им писменно споменаване е от Xв. За Естонци, Литовци и Латвийци мисля че е ненужно да ги споменавам.

On 24.05.2020 г. at 0:02, kanawaro said:

„Пиле“ произхожда от тюркската дума „биле“ – „заедно“.

„Кюпе“ произлиза от древнотюркското „кюпе ярик“, вид ризница, описана от тюрколога Кашгарлъ Махмуд през XI век.

За останалите думи („естрогин“, „алхаси“, „тулши“ и „хлобрин“) френският професор не намира аналог във владените от него езици, но предполага, че са тюркски термини, свързани с военното дело и военното изкуство.

Тюркски имена сред населението на Първото българско царство срещаме и в други епиграфските паметници (надписи върху камък или друга твърда повърхност) . Такива лични имена са Сончонка, Тупай, Аян и др.

Име Аян в тюркските езици няма, има в японски Aen(亜鉛 цинк) и Миннан – (倭鉛 Eian)