Скептикът

Всъщност приключва през 766 година с управлението на Умор. Но има едни въпросителни, дали наистина Именника приключва с Умор, или е продължил ние нямаме представа. Оригинала най-рано трябва да е писан при Токту, но ако е писан при него, защо той не е включен? Хипотезата, която аз подкрепям е че самия препис, който са използвали руските преписвачи е бил повреден и затова липсват имената на владетели на няколко места: 1) Между Ирник и Гостун(като годините на липсващите владетели са прибавени към тези на Авитохол и Ирник) 2) Пропуснатото имената на 2-ма владетели след Тервел 3) Пропускане на Савин 4) Пропускане на следващия или следващите няколко владетеля Дали и преди Крум българите са оставяли каменни надписи, ние незнаем защото нямаме запазени. Ние имаме само няколко каменни надписи, и то главно с пропаганден характер от при Крум и Муртаг. Разбира се, че са имали титли, но трябва да сме предпазливи като даваме титли използвани в по-късен период към по-ранен период, защото можем да попаднем в един от видовете анахронизми. Пример е случая с Аспарух, който е наречен цар, защото тогавашните БГ владетели са били царе, следователно и Аспарух като български владетел е бил цар. Например титлата "тархан" е с явен осетински произход, но ние няма как да сме заели от осетинците, но вархонитите, които минават близо до земите населявани от осетинците, могат лесно да я заемат, по-късно след разгрома на държавата им, Крум е внесъл титлата от при вархонитите. Ето това беше хипотетична ситуация.

Кога съм твърдял че той идва от там? Казах че преди да завземе княжеството им през 804-805г., нямаме доказателства за употреба на този календар и употреба на кана-титлите, багаин, таркан и някои други. Така че, трябва да прием скептично евентуалната им употреба в предкрумовия период. Така е, но е лесно да предатираш минали периоди с нови термини, например сега използваме латинските - януари, февруари, март и т.н., докато в езическия период са използвани - просинец, съчен,сух и т.н., които дори се използват от народа до преди 100-150 години. А и да не забравяме, че Аспарух бива наричан цар, макар че е носил титлата княз в негово време. Големият проблем при този календар, поради който го наричам хипотетичен, е неяснотата какъв вид календар е той - лунен, слънчев, лунно-слънчев, животински календар ли е, не е ли, колко месеца съставляват една негова година(10, 12, 16, 18, 20, 40, 60?) Някои от неговите термини изглеждат славянски, но други или не са славянски, или са много трудни за преосмисляне. Ето примери: "шехтем"(прабълг.)–шести месец, тоест юни "сетем"(прабълг.)–седми месец, тоест юли "твирем"(прабълг.)–срв. с народното "тръвен", т.е май "читем"(прабълг)–срв. с народното "сичен", т.е януари или февруари(според региона)

Колко "прабългарски" е, колко е животински и колко е подобен на китайския е този хипотетичен календар е неясно толкова, колкото и употребата му, която е най-рано при Крум(след завземане на Вархонитското княжество) и вече при Борис се губи.

За да говорим за българи покрай Алтай, трябва да се обосновем с доказателства, защо смятаме че има такива там, я с български заемки в конкретни езици в региона или да ги открием в местни предания, легенди или летописи. За летописи от региона можем да разчитаме само на китайските, единствения проблем с тях е че използващите ги не-китайски историци и любители-историци използват съвременното мандарин произношение, а не използват ползваното в периода произношение, което изкривява истинското название на определено племе, род, владетелско име или титла. Примери за еволюция на имена на народи, споменати от китайците с тогавашното произношение и мандаринското. Phaka, Bhaka → Pugu Nunan→ Rouran Sarpe, Sanpe → Xianbei Nodkje → Yuezhi Qhonna, Gramlun → Xiongnu Но до колкото аз знам, няма доказателства нито за български заемки в някой от езиците в региона, нито има споменаване на племе с подобно име на българите. Така че, докато не намерим каквито и да е подадки за българи в района на Алтай и Централна Азия, ние ще си циклим на спорове и правене на фентъзи-история. Балх няма нищо общо с българите, най-вече защото е грешно персийско предаване на името бактрийското: Βάχλο "бахло" Така че, Тантин на какво базираш твърдението си за присъствие на българи край планината Алтай и за кой период го отнасяш?

Петьо, Петьо...само ръсиш бисер подир бисер. Нямаме доказателство в Предкрумово време да използвани следните неща: кана-титлите, колобър, багаин, таркан, канар-тикин и др. Единствените титли, чиято употреба преди разгрома на Вархонитското княжество(Аварския хаганат) е доказана са княз и жупан/копан. Можем само да гадаем дали са използвани или не. Повечето са с вероятен вархонитски произход или достигнали български през вархонитския език, например таркан, което е явна вархонитска заемка от осетинското: тæрхон "съдия", и канар тикин, чиято втора половина е заемка от някой германски език - примерно от лонгобардския език, докато първата половина "канар" е с неизяснен произход, може да е собствено вархонитска или заемка от някой съседен народ.

Темата все повече завива към раздел "Историческо моделиране"

За да имаме заемки от един език не е нужно да имаме представители на този народ в страната. В България нямаме индианци, но имаме в български стотици индиански заемки като: шоколад, домат, каяк, хамак, какао, цигара и много други. Унгарците са съседи на българите още от началото на IX век. Във Волжка България пък имаме княз с унгарско име. Титлата тикин е спомената само 3-пъти, и то във втората половина на IX век и изчезва в края на същия век.

Владетеля е Стефан Драгутин, и бива наречен така от папа Николай IV - "rex serborum et sclavorum". Иначе по същия начин Ордерик нарича Бодин. Не мога да се сетя как му беше името, но като се сетя ще ти го пратя. Иначе, Петьо разкажи на Ибн Хордадбех за кастата на норманите при русите(които наричат владетеля си хаган) и че българите не са славяни, че той горкия географ казва за първите, че са по род сакалиби(славяни), а за вторите че владетеля им е крал на сакалибите(славяните).

Франкския еволюира в старохоландски. Но ако погледнеш френския, в него има доста остатъци от франкския. Докато от измисления прабългарски и измисления нормано-руски няма нищо, нито надпис върху кост, върху дърво, пръстен или каквото и да е. Например? Ето ти думи приписвани на измисления прабългарски: канар-тикин–втората част е идентична с старонорвежкото: tiginn "благородник, аристократ" губер–срв. със старонорвежкото: kǫgurr "одеало" шейна–срв. със старонорвежкото: sleði "шейна" талига–от "тегля" пахар–от унгарски: pohar от старовисоконемски: pehhari и в крайна сметка от египетски бисер–или от арабското: بسر busr вид фурма или производно на старобълг: блѣскъ "ярък, светъл" Никоя от тях няма тюркски или ирански произход.

Виждал съм вече тюрко-ираноманската (псевдо)лингвистика каква е. Само за пример: Денгизих било "океан" Огури било "десет племена"(всъщност това е едно племе, така че такова значение е повече от абсурдно) Аспарух било "бел кон"(само че оригинала е Испор/Еспор) Българи идвало от буламач Атила било "голям океан/стар океан" Жупан било "овчар"

От франкски, галски и готски имаме оцелели думи, от измисления "прабългарски" нямаме нищо. Както се вижда от имената им. От 15-те посланици само 3 имат "нормански" имена, 5 са келтски, 2 са фризийци и 2-ма финландци. Ще те оставя сам да сметнеш колко % са тези нормани сред 15-те посланици Пак, почваме с фантазии Ако управляващата каста в Русия е била нормандска, трябва староруския и наследниците му да са пълни с норманизми, както английския е пълен с францизми от управляващите нормани. Имената на градовете също трябва да са нормански, но всъщност те са славянски: Новгород, Киев, Полотск, Смоленск, Ростов, Суздал и др.(виждате ли сред тях едно норвежко име?) Но в староруския и неговите потомци имат по-малко германизми дори от полски и чешки. Но пък са пълни с българизми, тюркизми и някои иранизми. Ето ти староруски от 14 век: И къде са тези доказателства за влашки и прабългарски остатъци? И пак тази измислена славянизация. Пак питам, къде пише, в кой документ, че българите са си сменяли езика.

С хуните може и да имат, ама с техните оцелели славянски думи и те трудно се вписват в Алтайските народи Не са били номади, нито пък езика им е алтайски. Номадите не строят градове, а българите строят - Плиска, Преслав, Видин, Преславец, Болгар, Биляр и др. Давам ти отново възможност да докажеш съществуване на прабългарски език и тюркоезичие на българите. Остави ги тия чуваши на мира. Ти почна като Бойко, само Радев, па Радев. Ами вслушай се в думите си. Стига праща горките българи, я по Сибир, я по Америките. Единствените древни българи били извън Европа са Вунд и дружината му, и са били на хиляди километри от Алтай и любимите ти тюркути.

Тук се изброяват имената на посланици от Рус, никъде не се споменава че са руси, както може да се види от имената са ту финландски, ту скандинавски, ту фризийски, ту келтски, едно илирийско и три имена, които нямат паралел в съществуващи или документирали умрели езици. Ако русите са варяги, защо Олег щял да събира чуждестранни наемници от варягите(скандинавците), славяните, вятичите, чудите(финландците) и др. У "Византия" пък си имаме стотици с еврейски, арменски и латински имена.

Точно, пък вие колега трябва да ми казвате кое е общоизвестно. Няколко общоизвестни работи, които май вие не знаете: Българският език е славянски език Има огромна разлика между "индианец" и "индиец" Българите никога не са били номади.

А българският език какъв е? Ако може да ме просветлиш. Батко е видоизменена форма на думата "брат", която присъства във всички славянски езици. Батко←брат+умалителния суфикс -ко И не е имало никакво кавказко време. Единствените българи в Кавказ са Вунд с 100-тина други избягали в Армения.

Като кои? Закони при амазонските индиАнци си има, само че те не са направили цивилизация. Нова порция тантиновщина, нямаща нужда дори от коментар.

Сакалиби е арабо-персийския прочит на славяни. На китайски българи е баоджани. За по-малко от 5 секунди, можеш и сам да им направиш превод на повечето чрез славянският български език. Ето ти пример: Бат Боян–частицата "бат" е съкращение на батко(т.е голям брат), докато самото име Боян идва от думата "бой" Телец–така се нарича малкото на бика/вола и една от зодиите. Борис–от "боря" Гостун–от "гост" Кроват–от старобългарски: кровъ "защита, покрив", форма на крыти Почна като един съфорумец да смесваш исторически податки с фантазиите си. Нормани не е етническа принадлежност, тази дума значи "северни хора", тя е толква описателна като китайската донг-йъ(източни варвари) при която са групирани всички народи, които са нападали Китай от североизток. Единствените руси с германоезични имена са Игор и Олег. Ако Рюрик е скандинавец, защо използва титлата ХАГАН, а не конунгър? Защо името му и герба му съвпадат със славянския феникс Рарох? Защо името Руси съвпада с името на река, която е съседна на Козария, от където най-вероятно и зима титлата. Майката на Олег може да е скандинавка и това би обяснило името му. Виж случая с владетеля на Волжка България имащ унгарското име Алмош. Значи ли че българите са угри?

Според Бертинските анали. Мнозинство от болярите възстанали против княза и започнали да бунтуват мнозинството по неясна причина(вероятно са виждали Борис като про-римски, виж случая с княз Винех.) Но вероятно зад този бунт стои пак дългата ръка на Цариград. А и ме съмнява колко масов е бил бунта, главно ще да е бил в големите градове, т.е центровете на комитатите. Тоест 9 града х ср.5хил. население=45хил. и като изключим жените и децата, и е дори малко съмнително и каква част от населението на тези големи градове се е разбунтувало.

Пак трябва да се преповтарям, но както и да е. Няма как българите да са станали славяни в края на 9 век или началото на 10 век, по редица причини например за ислямските автори волжките българи са славяни, езическите имена и множество от титулатурата на българите имат славянски корени. Примери за езически имена със славянски произход: Кроват, Безмер, Боян, Севар, Гостун, Маламир, Телец, Звиница, Енравота, Борис и др. А например името Кроват е напълно идентично с името на брата на първия известен хърватски владетел - Хроват, а самия владетел бива наричан и Органа(и ние си имаме личност с това име), друг от братята пък се казва Буга(или Бугар при друг препис). Според Дукляновия летопис при сръбския жупан Владин(края на 7 век), българите и склавите са говорели един и същи език. От средновековна българска литература виждаме че за летописците българи=славяни Малко става като при руснаците със "Сагата за Рюрик Руски" – чийто основател Рюрик бил швед или датчанин и говорел старонорвежки, ама името му на човека било славянско, герба му е славянски(а именно славянския феникс Рарох), народа му носел името на река край Киев и зовал себе си - хаган, ама и той се претопил сред славяните(ех, тез славяни, много убаво се живей при тях, щом всички искат да се претопят в тях), а и да забравяме за обичая с връзването на косата на конска опашка, който е разпространен сред рода му. Направо по "нищо" не прилича на славянин. Сърбохърватите няма как да са потомци на склавите, защото първо не са наричани склави, втори по техните земи не имало заселване на склавски племена, а и от средновековни източници, че сърбите продавали склави за роби на ромеите, а и по-късно сръбския владетел започва да се зове като "крал на сърбите и славяните". Сърбите са най-вероятно потомци на племето Серби, споменато през 2 век от Птолемей край римския град Сербинум(дн.Градишка, Северна Босна), хърватите и словенците ще да са живяли някъде покрай тях. Това е много глупаво заявление. Първо в Римската империя си "цъфтят" еретични книги на гръцки и църквата не може да се справи с тях. Ако това им беше идеята, с мед да ги намажеш. Все пак си има преводачи за тази работа. Главната причина за триезичната догма е че империята смята езиците на "варварите" за нечисти, и че уж апостолите трябвало да разпространяват христианството само на "чистите" езици, тоест гръцки, латински и еврейски. Иначе при превода на Библията от арамейски на гръцки си има стотици бисери у преводите, например Св. Шимон Йона-Кепас бива наречен Симон-Петър или Симеон-Петър.

Има разлика между "какво означава думата" и "как е преведена". Трудно ще бъде да е въведена от преписвача, защото за него това е чужд език. Ние като пишем на чужд език, колко често вкарваме българизми в писания от нас език, особено ако в определения език си има дума за това нещо. В периода дори много от преписвачите са преписвали без да разбират голяма част от написаното. Простолюдието не е почнало да учи славянски през 10 век, то вече си го е знаело. Българският е загубил падежите си с течение на времето, най-вече в края на Второто царство и турското робство. Аналогичен пример е китайският, който се е разцепил на взаимно неразбираеми диалекти. Друг пример е английският, който от германски език преди нормандското нашествие се превръща в латино-гювеч при който около 58% са латински или най-вероятно латински по произход+6% гърцизми дошли през латински или френски, като оригиналния речник пада до макс.20% от езика. Още по-екстремна версия е виетнамския, който има едни "скромни" 70% китайски заемки+5-10% чужди заемки, които първоизточника им пак е китайски+?% други заемки от чужди езици, от което излиза че практически виетнамския почти несъществува самостоятелно, тоест е пиджин. Пълни глупости. Империята няма никаква изгода да прави това, преди 862г., когато моравския княз Ростислав иска от империята да му пратят духовници,които да проповядват на славянски. Докато глаголицата е готова през 855г. според Черноризец, тоест за Брегалнишката мисия. Дори след покръстването, на княз Борис не му се дава в църквата Богослужението да бъде на славянски(т.е на български), заради триезичната догма(според която може да се проповядва само на латински, гръцки или еврейски),, което довежда до люшкане между Рим и Константинопол, докато от Константинопол не клекнат пред исканията на Плиска за богослужение на български и за независима българска църква.

Тантинчо си бълнува за тюркоезичие на българите(игнорирайки твърдението на Бируни, че волжкия български е смесен с тюркски). Макето пък си бълнува за стотици ирански думи в старобългарски, които са толкова много че трудно се намират. Хайде, @makebulgar дай ги тези стотици иранизми в старобългарски да ги видим, но такива, които учените са признали като такива, а не твоите - аз, бог, жена, куче и т.н. (които никой иранист не ги счита за ирански, или най-много да се двууми)

Чета означава чете, брои, но в случая в който я използва Черноризец, тя означава чете. Като тези които той визира са княза, аристокрацията и жреците, не селяните. Славяни е по-скоро антоним на Немци("неговорещи разбираемо"). Така че славяни би значело "говорещи разбираемо". Населението на Волжка България бива категоризирано от ислямските хронисти като сакалибско(т.е славянско) Нямаме много надписи на древнобългарските руни, според мен защото са писали главно на материали, които не оцеляват много дълго като кожа и дърво. Но като гледаме, какво наричат славяни - средновековните българи, това е по-скоро дума с която наричат себе си и близките до тях племена. Например в "Солунската легенда" се пише "Кириле, Кириле, иди в обширната земя, при славянските народи, наречени българи" В Дукляновия летопис пък пише: "И тези два народа, а именно готите[1], наричани още склави, и българите, се заобичаха извънредно много, тъй като и двата народа бяха езичници и говореха един език" [1] - Визира се ранното споменаване на славяните, че преди се зовали гети, сравни със свързването на българите с роднинското на гетите племе - мизи.

Кои владетелски имена от Волжка България идват от достоверни извори, освен Котраг и Алмош? (например от ислямски или руски летописи, каменни надписи, печати, монети и т.н.) Питам, защото на тази тема е пълно с татаро-чувашки измишльоните тип "Джагфар Тарихъ" и Гезафехерови измишльотини.

Ама това го коментирахме няколко страници по-назад вече. Чъргоубълыа е "дежурен патриций". А и споменатия Жижи(郅支) се е чел в тогавашен китайски като Тиг-Кие, тоест нищо общо с Зиези Докато тюркския Дулу се е чел Тулюг, Туатлюк, което е синизирана версия на тюркското: Тюрук(𐱅𐰇𐰼𐰜), което е "тюрки"

Ако исках такава религия, щях да съм мюсюлманин, а аз не съм. Но добър опит за заяждане.