atheism

Вярата от религията - да, защото са различни, но религията от църквата, по-скоро не...

Аби, пишете: ". Би трябвало да сте учили поне малко статистика." Ами като част от обучението за психолог - не... Но висша математика части и статистика части ги учех в едно от другите висши, та... Като четете цитираната от мен част от уикипедия, можете да видите там следното твърдение: "Всички предположения за световното население преди 18 век са със статистическа грешка от порядъка на милиарди, ако не и десетки милиарди души." Беше ми интересно да прочета как разбирате израза "всички предположения" съотнесено към понятието "статистическа грешка". Но до тук... Нямам намерение да обсъждам какво значи предположение, нито какво значи статистическа грешка... За даването на източници... Писах вече, че ако искате, ще се самонасочите... И причините писах... Мога да добавя и още една причина, която от тактичност спестих, но няма да Ви хареса... Та по-добре не... Сега обратно на убийствата от страна на религиите. Религиите са се зародили , защото страхът от неизвестното дава власт на говорителя на неизвестното. А властта дава облаги. И всичко е по-успешно, когато е организирано и институционализирано. В миналото страшните и неизвестни неща били в огромни количества. Не е било трудно на различни тарикати по света да им хрумват сходни идеи как да извлекат облага... Комбинацията с властта е в стил "ти на мен, а аз на теб" . Или може и в стил "борба за надмощие кой кого ще управлява ". Папата е можел да сваля монарси от власт. Религиозните убийства - няма как да се размие удобно кой да носи отговорността за тях... Носи я доктрината, създадена да ги позволява, институционализирана и овластена... Пишете: "Ами хубаво, но проблемът е, че си има и своите много добри страни" Често пъти серийни убийци за съседите си имат много добри страни. Може ли това да бъде оправдание за извършени убийства? До степен на затворени очи и махване пренебрежително с ръка? Ама поизтрепал народ, нищо бе, нали е , примерно добър събеседник... А убитите , ми кучета ги яли, щом е такъв добър убиецът им... Та не разбрах , как се нарича религия, отговорна за убийства? Необходима, бяла, добра? Защо не даже прекрасна? Беззащитна? Готина? Супер? (Мега яка)... И нямам предвид само убийствата на католицизма или на православието. И днес религии по света убиват. Деца включително. Защо питам това... Ами нали нямам ниво по психология и каквото още там... Втора помощна група на детската градина повтарям за трети път... Не като вас... Затова питам... И ми се иска да получа на въпроса ми нещо различно от отговор, звучащ оправдателно и предубедено.

@*abi* Обяснете ми как се води диалог с някой, който не само не разбира, но и не чете внимателно и е навит да се заяжда? Аз защото не схващам как става този номер. Хайде да ми цитирате къде твърдя, че статистиката идва от учебника, че да стигнете до такова разбиране, цитирам: "Доколкото разбирам учебникът Ви твърди за "милиардите" избити от християнството - моля, запознайте ни поне, кой е този учебник." Така четете и от уикипедия... Невнимателно... Обявихте едни неща във връзка със статистика на населението и ме усмихнахте... Дори тийновете от уикипедия не са на едно мнение с Вас... Аз, на спомен, ясно написах, че църквата е водила СЧЕТОВОДСТВО понеже е заграбвала парите, имуществото (цялото такова) на убитите... Причините да се убива са не само заради смелостта да се оспорва,че Земята е плоска, има стълбове, а небето е твърдо, но най-вече е ПАРИ... Освен психопатията... Можете да го видите в музеи това счетоводство... Дано да разбирате от двустранно счетоводство...Иначе въпросното счетоводство чисто технически няма как да го видите... И препоръчвам сама да си проверите (ако искате), понеже темата за инквизицията е обект на страшно много спекулации и изопачавания... А аз, за разлика от вас, не прилагам метода "Друг да ми го каже" и особено там, където е напълно възможно да се направи лична проверка... Ако не можете и/или не искате да проучвате и сама, пак повтарям, че аз нямам вина за Вашия отказ от проверка... А къде ги пише тези неща, които съобщавам, аз умишлено няма да коментирам, точно защото съм наясно с броя на спекулациите за жертвите на инквизицията. 200 източника, 3000 различни версии. И все от "утвърдени" автори... Пак да попитам... Как се нарича религия, която УБИВА (а нали няма да оспорите и мъченията, ако ще ги оспорвате, да ги махна и тях от списъка, че да Ви допадне на представите)... Ако цифрите са Ви проблем, харесайте си колкото искате да са на брой убитите. Да речем 10 човека (със сигурност все ще Ви се върже статистически на познанията). Или хайде да не са 10, че може би ще Ви се види пак много. Нека да е само 1 човек. Как се нарича религия, която УБИВА (кеф Ви инквизиция, кеф Ви православните гонения, кеф Ви кръстоносните походи или друго по Ваш избор)? А ако изберете да си мълчим, може и да не ми отговаряте. И понеже повдигате въпроса... Първа започнахте с обидите... Улавям, че на моменти не четете внимателно какво пиша... Вербалната Ви агресия е на високо ниво... Поради това - губи се време за лични дрязги, вместо за обсъждане на сериозна тематика (последната я измествате от нейната същност към несъществени детайли), чак намесвате другите какво щели да си помислели за мен, ако ей сега не Ви уйдисам на исканията... Та... В прав текст да попитам до кога смятате да се заяждате? Ако не смятате да се спрете със заяждането, ама моля, заповядайте- да си помълчим отново... Гласувам "ЗА", ако точно това е, което Ви влече и най-вече, ако ще планирате да продължавате да се заяждате с мен...

@ *abi* Отговорът ми изисква да не се държите като човек, който се чуди за какво да се заяде... Но Вие изглежда ужасно много държите да се заяждате ли, та такава Ви е реакцията? Имате възможност да си проверите (вие и останалите, които намесвате без те самите да са изявили такова желание) ЛИЧНО. Да не решите сега, че ей на, на сила Ви карам да си проверявате. Ваша си работа- по желание е. Ако не искате, не проверявайте! Свободна държава. Кеф Ви искате и проверявате, кеф Ви - не искате и не проверявате. Както писах, за разлика от Вас, аз не съм тук да се доказвам и леко ми е все тая дали в случая Вие ще решите, че информацията е "невярна" без да сте си помръднала и малкия пръст да я проверите на място или ще си я проверите. Все пак данните ги има, макар всичките чисто технологично да няма как... Аз да седна да Ви ги дам, само за да се заяждате после с мен (така и не разбрах как се нарича религия, позволяваща си зверства, защото се опитвате да го омаловажите, покрай заяждането)? Та... Забравете! Вместо това Ви предлагам друго... Вие, ако държите, можете да идете на площада и да вземете да се разкрещите колко е невярна информацията, която не сте проверила лично и да обявите никой да не ме взема насериозно. Обвинения без проучване, таковата, май му се казваше на това... Може. Научно е. Ниво. Пък и... Свободна държава сме... За утвърдените автори ще пиша някой друг път... Защото има едни критерии за научност, които е много логично, но финансово неизгодно, 1-2 от тях да отпаднат... Като отпаднат и една голяма част от т.нар. утвърдени автори (ведно с големите им бози) също ще отпаднат...

Не... Ще си ги посетите сама, ако имате възможност... Писах вече, източникът са музеи... Това да си направите сама такова проучване няма как да зависи от мен... Няма причина да зависи от мен... Аз написах достатъчно за образован човек да се самонасочи... То все едно да искате да видите писмата, по които е писана библията... Може... Ватикана... И още нещо... Примерно таковата...

Цитирах това, което пише. Ако не Ви харесва, отидете при (основно) превеждащите тийнове и спорете с тях... Аз много рядко се ползвам от уикипедия, поради многократно излавяне на некоректно цитиране на източници. Та си позволих ирония... Католиците, както и православните, са водели отчет на убийствата, също и на имуществото... Те са крадяли цялото имущество на убитите... Смятали едни зловещи сметки колко пари от всеки убит... Психопатско счетоводство... Разглеждала ли сте музеите, пазещи историята от инквизицията... Понеже както писах, католиците поне опитват да са честни, за разлика от православните и не крия, че повече ги уважавам заради откровеността и благотворителността в огромни размери, макар и на католицизма да намирам кусури... Ако имате възможност, също и ако Ви се занимава и ако сте със здрави нерви (предупреждавам, че е много тежко), посетете... Ще е образователно за Вас... За палене... Не се паля... Просто се виждам в приключения как да водя с Вас нормален диалог...

@ Аби Последните данни показват, че общият брой е около 106 милиарда[34][35]. И също така: Реална информация за броя на населението на даден регион има само за последните 2 – 3 века. Преди 18 век ограничен брой държави са водили отчет за общото си население. Всички предположения за световното население преди 18 век са със статистическа грешка от порядъка на милиарди, ако не и десетки милиарди души. Така пише в уикипедия. Та сега да и вярвам ли на уикипедия за тези неща ? Или все пак да си предпочета учебника по история. Той поне не е писан от тийнове. А също и библията, която изглежда , уви изучавах. Пак в училище. От поп. Свободно избираем предмет. После, като поостарях малко, си причиних ударна доза католицизъм, катехизис... Таковата, не случайно сред приятелите ми има монахиня. Като уточнение...Не е религиозност, никога не е било. Просто християнството е сред нещата, които обичам да изучавам и изучавам от доста години. В случая, от дете... А вече не съм първа младост... Ето защо ми приличате на човек, който не се справя с библията. Разбира се, не сте длъжна да се справяте. И със средното образование никой не е длъжен да се справя, затова също притеснения няма. Та до къде бяхме стигнали, ама преди това? А, да... Тъкмо щяхме да си мълчим... Но май нещо много шумно си мълчим... А и темата май беше за Хокинг и я оспамихме и почти очаквам модераторски разстрел за което... Има и моя вина, за което се извинявам... Ако Ви се мълчи шумно, отворете моля Ви нова тема и там да се мълчи шумно... Що се отнася до мен, ще си помисля дали искам да се включа и аз да помълча шумно, ако направите такава тема... Не за друго, но високите нива на вербална агресия никога не са ми понасяли... Натоварват ме... Почти колкото неумението да се води спор като се не спазват правилата за недопускането на логически грешки и т.н... И явните логически грешки ведно с т.н.-то ме натоварват... Та...

Ето един готов отговор за стълбовете на горката ни планета (плоска, описана в библията като кръг, а не като сфера): " Източник: Библията. Йов 9:6 Той поклаща земята от мястото й, Тъй щото стълбовете й треперят." А също така небето е твърдо и на него са бучнати (или каквото там) "светилата небесни", цитирам отново библията: "14 И рече Бог: Да бъдат светила на твърдъта небесна за да разлъчат деня от нощта, и да са за знамения и за времена и за дни и години" Готов отговор, за оспорването на който първо са прилагали зверски мъчения, а после са убивали. И нямам предвид само католиците. Православните не им отстъпват и убийствата им са добре документирани. Само че за разлика от католиците, които публично се извиниха в лицето на един техен папа, то православните се опитват да потулят случая. А ангелите биват няколко вида, но за мен най-ужасяващ е този, който рисуват често по църквите и който представлява глава, от която директно стърчат 6 крила по начин, който изключва шанса нещо с подобно разположение на крилата да е способно да лети. Такава екстра като тяло този вид ангел си няма. Служи божето да стъпва на него отгоре му, видно от изображението в църквата, снимка на което е най-долу в темата. Разбира се, такива очевидни "готови" отговори са неблагозвучни. Затова може да се добави още фантазия. А после да се реши, че то една фантазия плюс още една фантазия може би доста вероятно ще даде равно на истина. А тази истина защо да не е още един готов отговор. Какво му е лошото на християнството и неговите готови отговори? Като изключим гоненията на православните, завършващи след зверските мъчения с давене на нехристияните, инквизицията, завършваща с изгаряне на клада на нехристияните при католиците, кръстоносните походи... Или може би онова, дето дори и мюсюлманството не е успяло (все още) да постигне, а именно- вътре в рамките на дадена държава (за немците иде реч) едни християни да избиват други християни, защото е много важно да се покаже кой е по-голям християнин именно чрез убийството на съседа до теб. В резултат 13 милиона мъртви, което е 70 % от населението на германските и бохемските земи. И разрушени 1630 града и 18 000 села. (Източник: учебникът ми по история за 9 клас) Прекрасно са намерили смисъла на живота или май да не им го зачета, понеже са се избили едни други от едната мания да се пишат по-по-най-християни? И тъй, кое му е хубавото да се вярва в илюзии, водещи до подобни ужасяващи крайни резултати? Питам, понеже някъде чух, че който не помни миналото, може да му се наложи да повтори някоя и друга грешка от него... И докато Хитлер (който също е бил християнин) е избил 6 милиона души, което го определя като чудовище, то християнството носи пряка вина за смъртта на милиарди. Каква тогава трябва да е тази религия по определение? Особено след като очевидно само малка част от нея, в лицето на католиците, е склонно да понесе отговорност, пък било и само под формата на: "Извинете бе, че малко се пооляхме като поизбивахме в миналото бая невинен народ ей тъй, за парите и властта"... А впрочем Бръсначът на Окам го приложих коректно. Той не касае дали на отказващите да мислят им е по-удобен отговорът на готово. Разбира се, че ще го предпочетат. Да се мисли е трудно. Да не се мисли, е лесно. Не само аз забелязвам, че отказът от мислене и заменянето му с "готов отговор" е удобен начин за контрол. Така че не ви разбрах какво се опитвате да кажете с това, че се опростявало. Напротив, не се опростява нищо. Е, освен за отказващите да мислят с всичките отрицателни последици от това- в случай, че такова нещо се опитвахте да кажете...

@ dora Това ме кара да си мисля за Бръснача на Окам... Няма причина да се усложнява ненужно търсенето на смисъл в живота, като му добавя религия... Или пък каквито и да било псевдо-научни работи... Има си философия, която е обвързана с логиката като наука и която, ползвайки се въпросната обвързаност, ще даде доста по-задоволителен и достоверен отговор на едно такова търсене на смисъл на живота...

Някъде четох изследване, че религията процъфтява в тези държави, където образователната система не е качествена или пък клони към липсваща. Например САЩ , Африка... Също така заграбените през вековете от религиозните институции огромни финансови средства , им позволяват не само да си купуват цели университети, но и да създават, поддържат финансово свои собствени университети, разбира се, с пропагандна цел. Това, като съвременни способи от страна на религията да продължи да печели пари от човешката глупост... Има само един начин не само религията, а и всякакви псевдо учения, ползващи се от глупостта да изчезнат. Нужно е не само работеща в световен мащаб образователна система, но и ревизия на изискванията, които трябва да се покрият, за да бъде определено нещо за наука.

Пак се почна с Вашето къде сте Вие във висините, а пък къде съм аз. Пак ми отговаряте без осмисляне на какво отговаряте... Че и с поучения от Ваша страна... Считам, че е безсмислено да се дискутира с Вас каквото и да е... Да се аргументирам защо... Има една известна карикатура... За един християнин, дето обижда атеист... И в мига, в който на атеиста му писва и реагира, то християнинът почва да мрънка за липса на толерантност... Та... Затова е безсмислено да се дискутира с Вас и не считам за нужно да Ви отговарям повече...

Аби, пак извадихте думите ми от контекста. 2 пъти. Какво да познаете при това положение, май само Вие си знаете. За Ламята беше пример какво става, когато към една фантазия се прибави още една или повече фантазии. И как това в никакъв случай не е равно на реалност. Беше по повод това, че към фантазията от библията е некоректно от логическа гледна точка да се добавят още фантазии. И да се очаква крайният резултат да стане равен на реалност. А че не успяхте да го осмислите в цялост, та стигнахте само до Спаска като такава, аз вина нямам... И по-горе в поста си, мисля, че ясно написах, че не съм от хората, които тепърва имат да се доказват... По-ясно от това няма как да го напиша... Но все пак благодаря за пожеланието за успех... Кой знае, някой ден може да реша да се доказвам, ъм... И аз не знам за какво ... Подобно пожелавам Успех на Вас самата. Като че ли на Вас може би е нужно доказването повече... Все пак, споменахте го, предполагам, че при това положение, Вас ви вълнува доказването и на Вас ви трябва... Но... Знам ли... Вие си преценявате какво Ви трябва и какво не...

Аби, цитирам точно думите си: "но при Вас понятието "бог" е една каша от личните ви въжделения какво трябва да е бог." И моите думи нямат общо с написаното от Вас в мнението Ви по-горе. Напомням, че Вие сте тази, която спря да се аргументира и вместо това изля тон словесна агресия. А това с нивото ме обиди, не като болка за умиране, ще го преживея. Но не ме притеснява, че смятате нивото ми за ниско, защото не съм от хората, които тепърва имат да се доказват. Също и ако реша да се доказвам, няма да е във форум. Нито ще е за чужда сметка.

Аби, на чист български и конкретно за мен написахте следното, цитирам отново: "Четете, подгответе се теологично и херменевтично и заповядайте. Но имайте предвид, че ако се захванете с мен ще Ви трябват много добри познания по Теология, История на религиите и Психология. За това препоръчвам да не се напъвате - нямате нивото." Това е обида спрямо мен, но ако държите да го анализирам поведението Ви, не как да е, а като психолог, ще е базирано на Адлер и на К. Хорни. И няма да е публично. Точно защото съм психолог. И зная кое е и кое не е допустимо да е публично като анализ. Освен това нали сме в свободна държава... И се глася да се възползвам и да реагирам както ме влече, на директното Ваше мислене.

caress… къде видяхте по темата лепене на етикет спрямо който и да е, имащ заболяване и други обиди освен на аби към мен. Моля да цитирате.