gmladenov

Ами защото Вторият постулат така постулира: Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената скорост с, независимо дали лъчът е излъчен от стационарно или движещо се тяло. Виж ако Вторият постулат беше казал, че вертикалните лъчи може да не се движат с "установената скорост с", то тоагва ти щеше да си прав. Но след като Вторият постулат изричнпо постулира, всеки лъч светлина се движи със скорост с, пък после товасе оказва, че не е вярно, значи СТО има проблем. Ти сериозно ли сега ще спориш, че вертикалната скорост на светлината не е нужно да е с.

Таблицата е достатъчно ясна, но специално за теб ето нова версия, в която няма никакви недоразумения. В случая съм разделил таблицата на две - по една отделни таблица за хоризонталните и вертикалните точки на светлинния фронт. Ето първо хоризонталните точки на светлинния фронт в три момента: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) -1c 0 1 (3/2)(-1c-3c/4) = -21c/8 0 (3/2)(1+3/4) = 21/8 1c 0 1 (3/2)(1c-3c/4) = 3c/8 0 (3/2)(1-3/4) = 3/8 -2c 0 2 (3/2)(-2c-2·3c/4) = -42c/8 0 (3/2)(2+2·3/4) = 42/8 2c 0 2 (3/2)(2c-2·3c/4) = 6c/8 0 (3/2)(2-2·3/4) = 6/8 -3c 0 3 (3/2)(-3c-3·3c/4) = -63c/8 0 (3/2)(3+3·3/4) = 63/8 3c 0 3 (3/2)(3c-3·3c/4) = 9c/8 0 (3/2)(3-3·3/4) = 9/8 От тези данни хоризонталната скорост на светлината излиза: x'/t' = |-21c/8|/(21/8) = (3c/8)/(3/8) = c x'/t' = |-42c/8|/(42/8) = (6c/8)/(6/8) = c x'/t' = |-63c/8|/(63/8) = (9c/8)/(9/8) = c Да не забравяме, че Лоренцовата трансформация съществува за да пази скоростта на светлината постоянна във всички отправни системи - и точно това наблюдаваме в горната таблица. Ето сега и вертикалните точки на светлинния фронт, пак в три момента: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) 0 -1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 -1c (3/2)(1) = 3/2 0 1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 1c (3/2)(1) = 3/2 0 -2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 -2c (3/2)(2) = 6/2 0 2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 2c (3/2)(2) = 6/2 0 -3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 -3c (3/2)(3) = 9/2 0 3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 3c (3/2)(3) = 9/2 От тези данни вертикалната скорост на светлината излиза: y'/t' = |-1c|/(3/2) = 1c/(3/2) = 0,66c y'/t' = |-2c|/(6/2) = 2c/(6/2) = 0,66c y'/t' = |-3c|/(9/2) = 3c/(9/2) = 0,66c Така според Лоренцовата трансформация вертикалната скорост на светлината е 0,66с, а не с. А както се уточнихме, ЛТ е специално създадена уж да пази тази скорост като с във всички отправни системи.

Не можеш да смяташ, батка. Ето пак пълната таблица: x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) -1c -1c 1 (3/2)(-1c-3c/4) = -21c/8 -1c (3/2)(1+3/4) = 21/8 0 0 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 0 (3/2)(1) = 3/2 1c 1c 1 (3/2)(1c-3c/4) = 3c/8 1c (3/2)(1-3/4) = 3/8 -2c -2c 2 (3/2)(-2c-2·3c/4) = -42c/8 -2c (3/2)(2+2·3/4) = 42/8 0 0 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 0 (3/2)(2) = 6/2 2c 2c 2 (3/2)(2c-2·3c/4) = 6c/8 2c (3/2)(2-2·3/4) = 6/8 -3c -3c 3 (3/2)(-3c-3·3c/4) = -63c/8 -3c (3/2)(3+3·3/4) = 63/8 0 0 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 0 (3/2)(3) = 9/2 3c 3c 3 (3/2)(3c-3·3c/4) = 9c/8 3c (3/2)(3-3·3/4) = 9/8 От нея изчисляваме: х'/t' = |-21c/8|/(21/8) = c х'/t' = |3c/8|/(3/8) = c y'/t' = |-1c|/(3/2) = 0,66c х'/t' = |-42c/8|/(42/8) = c х'/t' = |6c/8|/(6/8) = c y'/t' = |-2c|/(6/2) = 0,66c х'/t' = |-63c/8|/(63/8) = c х'/t' = |9c/8|/(9/8) = c y'/t' = |-3c|/(9/2) = 0,66c Както се вижда, скоростта на светлината е с в хоризонтална посока и 0,66с във вертикална.

Няма да признаят. Те са религиозни и нищо не може да им разклати вярата. Докато не им го спуснат "от горе", те нищо няма да признаят.

Ето на това му се вика невменяем дебил. Аз показвам с данни и сметки как според СТО скоростта на светлината не е изотропна. На което той отговаря, че "такова животно нема". Но не е приложил никакви данни и сметки, а само се намира на приказка. Въздух под налягане.

Да, той пише за "твърда сфера", но ЛТ преобразува всяка сфера в елипсоид. Това не се е усетил Геният - а както виждам и ти. Във вертикална посока няма относителност на времето; само в хоризонтална. Ето ти пак таблицата и сметките. Според Лоренцовата трансформация, вертикалната скорост на светлината излиза по-ниска от с. x y t x' = γ(x-vt) y' = y t' = γ(t-xv/cc) 0 -1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 -1c (3/2)(1) = 3/2 0 0 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 0 (3/2)(1) = 3/2 0 1c 1 (3/2)(0-3c/4) = -9c/8 1c (3/2)(1) = 3/2 0 -2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 -2c (3/2)(2) = 6/2 0 0 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 0 (3/2)(2) = 6/2 0 2c 2 (3/2)(0-2·3c/4) = -18c/8 2c (3/2)(2) = 6/2 0 -3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 -3c (3/2)(3) = 9/2 0 0 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 0 (3/2)(3) = 9/2 0 3c 3 (3/2)(0-3·3c/4) = -27c/8 3c (3/2)(3) = 9/2 Въз основа на данните в таблицата, за различните моменти получаваме: y' = |1c|, t' = 1,5 => v' = y'/t' = 1c/1,5 = 0,66c y' = |2c|, t' = 3 => v' = y'/t' = 2c/3 = 0,66c y' = |3c|, t' = 4,5 => v' = y'/t' = 3c/4,5 = 0,66c Както виждаш за вертикалната скорост на светлината получаваме 0,66c вместо c. След като сме приложили Лоренцовата трансформация по учебник. Недей да плямпаш глупости за относителност на едновременността тук, защото във вертикална посока такава няма.

Искаш да кажеш, че вертикалкана скорост на светлината е различна от хоризонталната - и това е експериментално проверено ?? Това ли казваш ?? Аз ти показах как Лоренцовата трансформация превръща светлинна сфера в елипсоид. А и самият Айнщайн потвърждава, че ЛТ превръща сферите в елипсоиди.

Зациклил си, майна, и трябва да се рестартираш. Още не можеш да зацепиш, че преобразуването на подвижни координати в стационарни е обратна трансформация - нищо, че не е по формулите, по които си свикнал.

Освен това има разлика между математически вярна и физическо достоверна. Да, ЛТ не дели на нула, така че е математически вярна. Но това не означава, че нейните изчисления имат физически смисъл. Напрмер изчислението на ЛТ, че вертиклалната скорост на светлината е (γc), е математически вярно но физиеческо безсмислено. Значи ЛТ е грешна ... въпреки че е математически вярна.

Хехе. Според Лоренцовата трансформация вертикалната скорост на светлината не е с, но ти продължаваш да нахалстваш, че грешка в математическия апарат няма. Откога вертикалната скорост на светлината не е с, майна ?? Я ни обясни сега как ЛТ хем смята грешна скорост на светлината, хем е вярна ?? И как СТО е теорията, която е вярна дори когато греши.

Празната ти картунка кога ще разбере, че по преобразуването на подвижни координати в стационарни по дефиниция е обратна трансформация. Айнщайн точно това прави: преобразува подвижни координати в подвижни. Ти се запецнал на факта, че той не използва обратната ЛТ от Уикипедия и в твоите очи той не ползва обратна трансформация. А си сляп за факта, че той преобразува подвижни координати в стационарни. Значи той прилага обратна трансформация.

Неспасяем случай. Съкращаването/разширението на дължините и разстоянията е мащабиране. "Твърдата сфера" става на елипсоид именно защото ЛТ е мащабираща.

Да. Ти още не си вдянал какво прави Айнщайн. Той не ползва обтатната Лоренцова трансформация от Уикипедия, а ползва негов си вариант на обратна ЛТ.

Много хубаво са ви промили мозъците. ЛТ е хиперболична псевдо-ротация във въображаемата равнина (x, t). Това е ротация само по име. Така че горната ти реплика е празна. Правата ЛТ очевидно е мащабираща/увеличителна, а обратната ЛТ в същност не е обратна, а права.

Почва да ми светва точно това.

Нека да се забележи: Айнщайн не дефинира обратна Лоренцова трансформация в СТО. Тази трансформация, която я дават на Уикипедия като обратна ЛТ, не е дефинирана/написана от Айнщайн, а от някой друг. За нея се приема се, че е обратна ЛТ, но тя в същност не е дефинирана от самата СТО. В същото време Айнщайн изпозлва друга трансформация като обратна трансформация. Значи тук имаме явно несъотвествие между това, което се приема за обратна Лоренцова трансформация, и това, което Айншайн ползва като обратна ЛТ.

Истината е, че Айнщайн извежда x и t директно от правата Лоренцова трансформация. Така че аз съм абсолютно прав за това какво прави той. Ето доказателство: първата част извеждането на формулата за прибавянето на скорости. Значи имаме ξ = wτ и искаме да изведем х, както е показано на картинката. Оргиналният документ: http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf Според нотацията на Айнщайн, ξ = wτ -> x' = wt'. Значи имаме: x' = γ(x-vt) t' = γ(t-xv/cc) x' = wt' Заместваме директно във формулите и така се получава: x' = wt' => wt' = γ(x-vt) => wγ(t-xv/cc) = γ(x-vt) => wt-xwv/cc = x-vt => -x - xwv/cc = -vt - wt => x(1 + wv/cc) = t(v + w)=> x = t(v + w)/(1 + wv/cc) Айнщайн прави абсолютно същото и в горната формула: x' = γ(x-vt) => x = х'/γ + vt Това е обратната Лоренцова трансформация, според Айнщайн. Под обратна трансформация имам предвид преобразуване от подвижни в стационарни координати. Не бъди тъп и упорит, а чети ИЗТОЧНИКА и се образовай.

Правата Лоренцова трансформация (ЛТ) е увеличаваща, което означава, че обратната трябва да е намаляваща. Трансформацията, която си цитирал, също е увеличаваща. С нея няма как да докараш съкращение на дължините и интервалите. Както и да смяташ, ще излезе само увеличение/разширение. Аз в един момент се бях объркал, че СТО греши и използва неправилна обратна трансформация. Но след като проверих се оказва, СТО използва правилната трансформация - докато това, което по настощем минава за обратната ЛТ, в същност е грешно. То е права ЛТ, но с отрицателна скорост.

За пореден път: Айнщайн прави следното заместване: ξ2 + η2 + ζ2 = R2 => x2/(1-v2/c2) + y2 + z2 = R2 Според Айнщайн, обратната Лоренцова транформация има вида: x = x'·sqrt(1-v2/c2) + vt За (vt=0), тя става: x = x'·sqrt(1-v2/c2) Съответно: ξ2 = x'2 = x2/(1-v2/c2) Това е заместването, което Айнщайн прави горе - и то идва директно от обратната Лоренцова трансформация ... по начина, по който Айнщайн я разбира. Нямам идея защо обратната Лоренцова трансформация понастоящем се дава като: x = (x' + vt)/sqrt(1-v2/c2) За (vt=0), тази трансформация става: x = x'/sqrt(1-v2/c2) Тъй като sqrt(1-v2/c2) < 1, тази трансформация дава (x > x') . Тоест, това е удължаваща/разширяваща трансформация. Значи тя със сигурност не е обратната Лоренцова трансформация, която Айнщайн използва, защото той получава съкращение на х, а не разширение. Така че ако обичаш се разкарай с твоите безумия и тъпотии. Само тролиш и спамиш. Невменяем глупак.

Просто прилагане на знанието за съкращението на дължини. Няма и помен от лоренцови трансформации. Съкращението на дължините е продукт/следствие на Лоренцовата трансформация. Тя е тази, която го изичислява. Егаси невменяемия идиот.

Не го споменава именно защото не ги ползва. Само твоето болно вътображение рисува такива фантазии.

Много си зле, милият. Айнщайн позлва обратната трансформация ... въпреки, че не го споменава. Той явно смята, че примерът му се подразбира ... но не е преценил, че на келеши като теб това им е над възможностите. За пореден път: В глава §4 на СТО, Айнщайн дава пример за това как "твърда сфера" в подвижната отправна система се превръща в елипсоид в стационарната система. За да намери координатите на елипсоида в стационарната система, Айнщайн прилага обратната Лоренцова трансформация. Той не го упоменава изрично, но как иначе могат да се изисляват тези координати. Знаем ли друг начин ?!? В подвижната система, координатите на сферата са: ξ2 + η2 + ζ2 = R2 След като приложи обратната Лоренцова трансформация, Айнщайн получава следните координати на елипсоида в стацинарната система: x2/(1-v2/c2) + y2 + z2 = R2 Съвсем очевидно, обратната ЛТ е променила х-координата както следва: ξ2 -> x2/(1-v2/c2) Откъде накъде ξ2 в подвижната система става x2/(1-v2/c2) в стационарната? По подобие на келеша Скенерчо, Айнщайн може да я изсмукал тази стойност от пръстите си. Айнщайн, обаче, не е празноглав келеш като Скенерчо, така че той явно е проиложил обратната Лоренцова трансформация - която е единственият начин за преизчисляване на координати между отправни системи в СТО. Ето за пореден път цитата от ИЗТОЧНИКА, който съдържа всичко това, което току що описах:

Неприятен тъп наглец.

Мисля че правя разлика ... но не е изключено да влагам друг смисъл от този, който ти влагаш.

Пълен идиот. Ако Айнщайн замества: ξ2 + η2 + ζ2 = R2 => x2/(1-v2/c2) + y2 + z2 = R2 ... значи обратната Лоренцова трансформация не може да бъде: x = γ(х' + vt) Иначе Айнщайн трябваше да замести (за t=0): ξ2 + η2 + ζ2 = R2 => x2·(1-v2/c2) + y2 + z2 = R2 ИЗТОЧНИКЪТ ни показва коя е обратната ЛТ, според Айнщайн. Съжалявам, че си тъп като гьон и не можеш да вденеш.