gmladenov

Да, схванах ... че хем си прав, хем си противоречиш .

Хубаво. Само че хайде пак да се върнем към примера. След като ракетата е подминала точка В, в точка А започва да мига крушка. Нека първото мигане да се случва в момент t2 = 2 сек, а второто в момент t3 = 3 сек. За интервала на мигане в стационарната система получаваме: Δt = t3 - t2 = 3 - 2 = 1 (сек) Сега преобразуваме времевите координати с правата ЛТ и получаваме (точка А има пространствен координат х = 0): t'2 = γ*(t2 - 0) = 1,5*2 = 3 (сек) t'3 = γ*(t3 - 0) = 1,5*3 = 4,5 (сек) Така за интервала в подвижната система се получава: Δt' = t'3 - t'2 = 4,5 - 3 = 1,5 = γ*Δt С други думи, в подвижната отправна система се получава разширение на интервала на мигане на крушката от 1сек до 1,5 сек. А ти казваш, че интервалите се скъсяват.

Благодаря за сметките, но виж сега какво излиза: t = s/v = 149000/223500 = 0,667 (секунди) Значи излиза, че в ракетната отправна система както разстоянието, така и времето са скъсени (в сравнение със земната система).

Аз те разбирам и се съгласявам с това. В крайна сметка, обаче, имаме проста и ясна задачка, която никой от релативистите тук все още не е сметнал и не е решил: ако ракетата изминава разстояние 223500 км за 1 сек в земната отправна система, какво е ответното разстояние, което земята изминава в ракетната система отправна система - и за колко време тя изминава това разстояние. С други думи, след като Лоренцоватра трансформация ни дава ответните координати А->А' и В->В' между двете отправни системи, нека изчислим ответното разстояние и ответния времеви интервал. Ей толкова е просто. Имаме координатите, разстоянието и времето в едната отправна система и търсим ответните координати, разстояние и време в другата система. Аз съм направил сметките ТУК, но искам някой от релативистите да направи пълните сметки и да покаже съответствието между двете отправни системи.

Това не е покана за спор (поне не днес), но защо продължаваш да упорстваш, че Лоренцовата трансфорнация не разтяга и свива дължини и интервали ?? Това е повече от видно, след като се направят сметките и погледнат резултатите. Ето пак схематичния чертеж на примера с ракетата и земята от първоначалния постинг. На него пределно ясно се вижда, че разстоянията и времевите интервали в подвижната отправна система са раздути. Защо въобще се спори за това, след като това показват данните ?? Чертежът показва съответствитето на координатите в двете оправни системи в моментите t0 и t1, когато ракетата преминава през точка А и точка В в земната отправна система. Черните лини представляват стационарната отправна система, а светло-сините линии представляват подвижната система. Червените точки показват местоположението на ракетата в земната отправна система в съответния момент. Както е универсално прието, примовите точки А' и В' са ответните на А и В точки в подвижната система. Примовите координати са получени чрез прилагането на Лоренцовата трансформация върху координатите на А и В.

Аз самият често си изпускам нервите във форума и стигам до обиди, но цинизмите и вулгаризмите ме обиждат дори когато не са насочени към мен. Няма място за тях по форумите.

Ти явно смяташ, че времето е физически реално ... и там се разминаваме. Дори да имаме някакъв универсален физически процес, който можем да използваме за универсално време, пак се опира до това как да се синхронизира времето в две точки във вселената. Как знаем, например, че часовниците на Млечния път и Андромеда са в синхрон? Така че вселенският процес, който използваме за време, трябва не само да "цъка" с еднаква скорост навсякъде, но също така да има и вградена памет, която да ни каже колко "цъкания" са отброени от началото на вселената, например. Без такава памет проблемът със синхронизацията остава нерешен. Във вселената има всякакви обекти, които "цъкат" и могат да се използват за метрономи. Въпросът е, че за истински часовник ни трябва памет ... а това не го виждам да съществува във вселената. По принцип паметта е запомнено физическо състояние, а досега не съм виждал процес, който да помни предишните си състояния (от само себе си).

Дорче, забележи още следното: Докато аз се аргументирам с чертежи и сметки, ти се аргументираш с лични нападки - а една сметка не си показала. Значи кой говори празни приказки. Нещо друго: ти явно си приела СТО за абсолютна истина и автоматично приемаш, че ако някой не се съгласява с нея, той греши и не знае за какво говори. И съответно почваш да го кълвеш и обиждаш, без въобще да слушаш той какво казва. Не се виждаш от страни, но имаш поведение на ислямистки джихадист. Щом някой не се съгласява със СТО, значи той е неверник и трябва да се ликвидира. А бас ловя, че се възприемаш като толерантна и се обиждаш, ако ти кажат, че не си.

Очевидно става дума за две несъвместими концепции за време, които няма как да се обединят. Едната концепция ще трябва да отпадне.

Хайде сега да не се правим всички на дръж-ми-шапката.

Забележи, че Гравити ти обяснява комутиране, но се преструва, че не знае какво са прим-координати. С това си отношение ще заработи и по-лоши обиди.

А така. Знаеш комутиране, но не знаеш прим-координати. И по-лошо ще те обиждам, ако продължаваш да нахалстваш.

Казано най-просто: Правата и обратна Лоренцови трансформации трябва да се прилагат в този ред. Не може в обратен ред. Това аз лично го демонстрирах в предишен постинг. Ако приложим първо обратната трансформация, а след това правата, се завършва с различни координати от тези, с които сме започнали. Това е грешно. При Галилеевите трансформации, от друга страна, редът на прилагане няма значение. Ако първо се приложи обратната, а след това правата, пак се завършва с правилните координати .. както когато първо се приложи правата, а след това обратната.

В тема за Лоренцовите трансформации, ти се преструваш, че не знаеш какво са прим-координати ?!? Хайде озапти се най-накрая.

Хмм. Значи и по тези неща не те бива. Хубаво е да знае човек.

Да не забравиш да му обясниш на твоя човек кави са тези координати А' и В' , защото той не знае, завалията. Пък ако аз тръгна да му обяснявам, ще вземе да се оплаче на моля другарката.

И за какво ви забраниха бе, Дорче ?? Такави помогливи хора като вас не съм виждал ... пък модераторите взели, че ви забранили. Да се неначуди човек.

Защото нарочно се заяжда и с нищо не допринася за разговора. Дорис има същия навик. Проява на лош вкус и етикет. Ако не ти се учавства в някаква дискусия, просто не учавствай. А не да се заяждаш с участниците.

Гадно заядливо старче. Да пукнеш дано.

Да, така е. Но на мен лично ми е станало хоби да оборвам СТО. Рано или късно СТО ще падне в капана ... защото е грешна, не за друго. Погледни ако искаш дългата тема от миналата година.

С това ти казваш, че материята винаги е съществувала и винаги ще съществува. Донякъде се съгласявам с това, макар че съм по-склонен да вярвам, че самата вселена си сменя формата, а не материята в нея.

Трикът на СТО е, че когато превеждаш времена с ЛТ, всяка точка в подвижната отправна система има своя собствена часова зона. Така че в същност няма забавяне на времето, а трябва да прилагаш времева корекция, както когато летиш между часови зони. Ако например летиш от Лондон до София, се получава следното: Ти излиташ в полунощ, летиш три часа и кацаш в София ... в 5 часа сутринта (местно време). Значи ти си летял три часа, но заради часовата разлика излиза, че си летял пет часа (през лятото сме два часа напред (+2ч) от Лондон). СТО прави много подобен трик. Ти си се движил 0,833 секунди, но според СТО излиза, че си се движил 1,5 секунди. А това е така, защото според СТО трябва да смяташ по местното време за всяка точка, а не по същинското време. Ще трябва да напиша доста пояснения по темата (за да не изглежда, че говоря глупости ;), но това е общият принцип. Според СТО, в движещата се система трабва да смятаме по местните/локални часови зони за всеки пространствен координат, а не по същинското време - и така сметките излизат. Но както горният чертеж показва, същинската скорост на движение е свръх-светлинна.

Да, напълно си прав. Освен че това, което "не е както трябва" ... е самата СТО . Досега си играх да направя нов чертеж, като този път добавих още една точка. Това е точката N с отрицателен координат. И както се вижда на чертежа, скоростта на земята в ракетната система наистина излиза свръх-светлинна: v' = 335250/0,833 = 402460 (км/с ). Релативистите ще кажат, е че времето не се смята така. Трябва да смяташ по следния начин: Δt = (2,333 - 0,833) = (1,5 - 0) = (0,667 - (-0,833)) = 1,5 сек. Ако смяташ времето по този начин, то скоростта излиза v' = 335250/1,5 = 223500 (км/с ).

Обратното. Дължините са по-къси в стационарната система. Времевите интервали също. Това се получава като се приложат Лоренцовите трансформациии. А според много източници излиза, че само дължините се скъсяват, докато интервалите се разширяват. От там идва объркването, за което спорим в момента. Само че най-официалният източник от всички е Лоренцовата трансформация, след като самият Айнщайн смята по нея. Значи трябва да следваме ЛТ по тези въпроси ... или да приемем, че Айнщайн смята грешно.

Ето нашата Уикипедия, ето руската Уикипедия, ето и един англо-езичен източник. Според всички тях: L = L0 / ϒ T = T0 * ϒ L е дължината в стационарната отправна система, а L0 е дължината в подвижната система. Тъй като L < L0, значи имаме скъсяване на дължината (в стационарната система). Т интервалът в стационарната отправна система, а Т0 е интервалът в подвижната система. Тъй като Т > Т0, значи имаме разширение на интервала (в стационарната система). Това е стандартната трактовка, която я дават по учебниците.