gmladenov

Не. Интересува ни дали Лоренцовата трансформация (ЛТ) запазва класическия импулс между отправни системи. Тоест, ако в стациоанарна система имаме запазване на класичекия импулс ... след което приложим ЛТ ... ще имаме ли запазване на класическия имулс и в примовата система? Според горния пример, отговорът е положителне: законът за запазване на класическия импулс важи и след прилагане на ЛТ. А от това пък следва, че формулата за релативисткия импулс е ненужна/безсмислена ... при положение, че масата не се променя със скоростта. Виж ако масата се променяше със скоростта (релативистка маса), тогава неизбежно се налага да използваме формулата за релативистки импулс. Обявявам целта на примера за постигната, за да можем да продължим нататък със животите си.

Лоренцов коефициент:

Скоростите са както следва: Преди сблъска: червената частица е в покой, синята се движи със скорост -0,8с. След сблъсъка: синята частица е в покой, а червената се движи със скорост -0,8с Значи едната частица се движи, след което спира. А другата частица е в покой, след което почва да се движи.

Спориш на инат в момента. Двете частици от примера имат еднаква маса и еднакви по величина скорости преди сблъсъка. Няма причина скоростите им след сблъсъка да са различни. В крайна сметка винаги можем да изчислим тези скорости като се вземе предид закона за запазване на кинетичната енергия. Резултатът е напълно предвидим.

Ами щом имаме запазване на импулса ... и двете частици имат еднаква маса ... значи скоростите след удара трябва да са същите като преди удара. Разглеждаме следния случай и както се вижда, скоростта след удара е същаат като скоростта преди удара:

По условие имаме еластичен удар и приемаме, че за такъв удар имаме запазване на импулса.

Това първо е зададено в условието на примера ... след което съм отгороворил подрообно на Коко. Накратко казано, в примера имаме две координаткни системи, които се движат една спрямо друга със скорост 0,5с. Лоренцовият коефициент се определя от тази скорост ... а не от скоростта на частиците "вътре" във всяка от системите. Да, абсолютно сигурен. Това показват сметките.

Няма спор, че тук има исторически несправедливости. Такива има по целия свят. Историческите несправедливости оправдват ли днешно клане на невинни жители, обаче? Ти смяташ, че да - и по твоята логика сега за нас е оправдано да почнем да колим невинни турци, защото на времето османците са ни взели земите и са ни поробили. И какво ще постигне такова клане? Ще разреши ли историческата несправедливост? Фактът е, че като колиш невинни жители, ще има отговор. Справедлив или не, отговорът ще е жесток и не непременно пропорционален. Както казах в предишен постинг, парадоксът на насилието е, че насилие се спира не с мир, а с още по-голямо и по-брутално насилие - и точно това наблюдаваме в момента. Ако някой очаква пропорционален отговор на (уж оправданите) действия на Хамас, той ще бъде разочарован.

Тръгна се оттам, че релативистката формула за импулс е безсмислена ... щом се приема, че масата на телата не се увеличава със скоростта. Тази формула има смисъл единствено ако масата се увеличаваше; тоест, ако понятието "релативистка маса" не беше отречено от физиката. Но щом то е отречено, то няма нужда импулсът да се смята по релативистката формула. Горният пример показва, че Лоренцовата трансформация преобразува скоростите по такъв начин, че класическият закон за запазване на импулса не се нарушава. В такъв случай няма нужда да се ползва релативистката формула за импулс; класическата формула си работи нормално ... стига масата на телата да не се увеличава със скоростта.

Ако баба ти беше мъжка и Хамасците не бяха терористи, те нямаше да колят беззащитни хора. Съответно израелците нямаше да отмъщават. Ама ей на, баба ти не е мъжка.

Ти явно очакваш, че след като Хамас са изклали 1300 души, Израел също ще изколи 1300 и ще спре. Еми явно падаш от небето.

Защото по условие имаме две системи в горния пример: стационарна система подвижна система, която се движи със скорост 0,5с спрямо стационарната Лоренцовият коефициент се определя от скоростта между отправните системи - а не от скоростта на частиците. Ти май допускаш, че различните системи представляват перспективите на двете частици. Това не е вярно. Примерът е за два странични наблюдателя, които наблюдават сблъсъка на двете частици отстрани: в системата на първия наблюдател частиците се движат една срещу друга скоростта на втория наблюдател пък е такава (0,5с), че преди сблъсъка той е в покой спрямо червената частица, а след сблъсъка той е в покой спрямо синята Ето модифицирана версия на графиката на примера, белким е по-очевидна. Стационарната система би трябвало да е ясна. В нея двете частици се движат една срещу друга. В примовата система, от друга страна, е различно. Там червената частица е в покой преди сблъсъка, докато синята частица се движи отдясно-налявао (тоест, в отрицателна посока). След сблъсъка пък е обратното: синята цастица спира движението си и тя е в покой, а червената се движи - пак отдясно- наляво.

Да ... но уловката е в дефиницията на движение: движение = смяна на позиция/координати в дадена отправна система Според СТО нищо не може да си сменя позицията/координатите по-бързо от скоростта на светлината и в горния пример това е изпълнено: всяка от частиците се движи (чети "сменя си координатите") със скорост 0,5с. Разстоянието между тях се скъсява/удължава с обща скорост 1с ... но никоя от частиците не се движи с тази скорост. Така излиза, че нямаме нарушение на СТО.

Хмм, явно трабва да почнем по-отдалеч. Накратко: Класически импулс = маса * скорост p = mv Релативистки имппулс = лоренцов коефициент * маса * скорост p = γmv Закон за запазване на импулса: сумарен импулс преди еластичен удар = сумарен импулс след еластичен удар В горния пример за релативисткия импулс в примовата система имаме: Сумарен импулс преди удара: 0 + 1,15*(-0,8с*m) Сумарен импулс след удара: 1,15*(-0,8с*m) + 0 И както се вижда, сумарният импулс преди удара е равен на сумарния импулс след удара. Откъде идват числата: Двете частици имат еднаква маса m (която не се променя от удара) Преди удара червената частица е в покой (v1 = 0), а синята се движи със скорост (v2 = -0,8c). Минусът е заради посоката: отдясно наляво. Сумарният импулс преди удара (по горната формула за релативистки импулс) е: γmv1 + γmv2 = 0 + 1,15*(-0,8с*m) След удара червената частица се движи със скорост (v3 = -0,8c), а синята е в покой (v4 = 0) Сумарният импулс след удара (по горната формула за релативистки импулс) е: γmv3 + γmv4 = 1,15*(-0,8с*m) + 0 Така излиза, че законът за запазване на импулса е спазен: сумарният импулс преди удара (γmv1 + γmv2) е равен на сумарния импулс след удара (γmv3 + γmv4): γmv1 + γmv2 = γmv3 + γmv4

Формулата за импулс е елементарна: p = mv Тъй като частиците се движат една срещу друга в стационарната система, техните скорости имат противоположни знаци. Така за импулса в стационарната система се получава: 0,5с*m + (-0,5с*m) = (-0,5с*m) + 0,5с*m = 0 Лявата част на уравнениоето е преди сблъсъка, а дясната - след. Тъй като импулсите на двете частици са с еднаква величина, но протовополижни знаци, то сумарният импулс илиза е 0. В примовата система имаме: 0 + (-0,8с*m) = (-0,8с*m) + 0 = -0,8с*m Тук преди сблъсъка червената частица в покой, докато синята се движи със скорост -0,8с. След сблъсъка е обратното: синята частица е в покой, а червената се движи със скорост -0,8с. Така в крайна сметка сумарният импулс е -0,8с*m както преди, така и след сблъсъка. Значи имаме запазване на класическия импулс. Ако приложим формулата за релативисткия импулс, трябва да умножим клачиеския импулс по Лоренцовия коефициент, който в горния пример е 1,15. С тази корекция, за стационарната система получаваме: 1,15*0,5с*m + 1,15*(-0,5с*m) = 1,15*(-0,5с*m) + 1,15*0,5с*m = 0 А за примовата система се получава: 0 + 1,15*(-0,8с*m) = 1,15*(-0,8с*m) + 0 = -0,92с*m Значи импулсът пак се запазва, но е по-голям, тъй като го умножаваме по Лоренцовия коефициент. Ако използваме Галилеевата трансформация в горния пример, скоростта межу частиците в примовата система ще излезе 1с, а не 0,8с. Тогава за примовия импулс ще получим: 0 + (-1с*m) = (-1с*m) + 0 = -1с*m Както се вижда, както и да смятаме импулса, имаме запазване на импулса и в двете системи, въпреки че получаваме различни импулси. Това е нормално, защото импулсът е относителен (заради относителността на скоростите). Разликата межди класическата физика и СТО е, че получаваме различен импулс в примовата система. Това е така, защото Лоренцовата трансформация не разрешава на скоростите да достигнат до скоростта на светлината (както е в класическата физика). Затова според СТО сумарният импулс в примовата система излиза по-малък отколкото в класическата физика. Според СТО класическият импулс в същност се запазва ... но само ако масата на частиците се запазва (не нараства със скоростта). Но ако броим, че масата се увеличава, тогава трябва да приложим релативистката формула, която отчита нарастването на масата.

Не.

Ние виждаме как се смята релативисткия импулс ... но се съгласяваме. И показваме с примери откъде идва несъгласието. А ти ни обясняваш, че релативисткия импулс се смята така, защото се смята така. Това е така, щото е така.

Ами точно това показва моя пример горе. В него всяка от двете частици се движи със скорост 0,5с в стационарната система. Така сумарната скорост в тази система е 1с. Но както се вижда, в примовата система сумарната скорост е 0,8с, а не 1с. Значи Лоренцовата трансфромация се справя с положението и намалява сумарната скорост, така че тя да не надвиши разрешеното.

Според мен нещо се бъркаш. Ограничението на СТО е, че нищо не може да се движи със скоростта на светлината. Но защо сумарната скорост на две или повече частици да не може да надвиши тази скорост?

Примерът е класически за запазване на импулса: еластичен удар на две частици/топки, при който сумата на скоростите преди и след удара се запазва ... след като по условие частиците имат еднаква маса. Горният пример показва, че Лоренцовата трансформация неизбежно запазва сумата на скоростите преди и след удара. Значи запазването на скоростите е вградено в ЛТ. Няма такъв филм, в който ЛТ не запазва сумата на скоростите. И след като сумата на скоростите се запазва по дефиниция, значи запазването на импулса зависи единствено от запазване на масата. Това целях да покажа: ЛТ запазва запазва сумата на скоростите (преди и след еластичен удар), така че запазването на импулса зависи от единствено от запазване на масата.

След като Хамас са почнали клането, не можеш да се оплакваш, че Израел отвръща. Ако Москва хвърли атомна бомба над Вашигнтон - както те редовно заплашват - гадните кравари ли са зверовете, ако те отвърнат на удара с атомна бомба над Москва? Като се знае каква реакция ще последнва след клане, не го почваш първи. Няма да разрешиш вековни/хилядолетни напрежения с клане - а само завъртиш цикъла наново.

В Близкия изток тече постоянен конфликт точно защото различните страни виждат "фактите" различно. Но със сигурност е факт, че с тероризъм нищо няма да се разреши. На интернета има видеа, които показват сегашните атаки на терористите. Можеш да видиш със собствените си очи как терористите, с калашници и пълна военна екипировка, нападат невинни и беззащитни хора. Има само една дума за подобно деяние: КЛАНЕ. Каквито и факти да изложиш, можеш да си напълно сигурен, че проблемите на Близкия изток няма да се решат с клането на невинни и беззащитни хора.

С всяко свое изказване Путин малко или много манипулира общественото мнение. И настина има достаъчно хора, които му вярват и искат да му вярват. Аз виждам на Дир.бг, например, как думите на Путин веднага стават про-руски опорки. Тези хора дефакто чакат някой като Путин да им говори как контраофанзивата се проваля, как Западът спира помощта си и т.н.. Контраофанзивата не е приключила, но се вижда колко бавно и трудно напредват украинците. И това естествено се използва за дезинформация и пропаганда. При всички случаи на Путин за нищо не може да се вярва, защото той е класически демагог и манипулатор. Неговите изказвания преследват други цели, а не да информират.

Има статии на интернета, според които законът за запазване не класическия импулс не работи в СТО. Обяснението е, че след трансформация на координати с Лоренцовата трансформация (ЛТ), скоростите в примовата система са такива, че класическия импулс не се запазва. По тази причина се налага използването на релативистката формула за импулс - а не класическата. Горният пример показва, обаче, че класическият импулс в същност се запазва след прилагане на ЛТ. Значи проблемът не е ЛТ, както се твърди в някои статии. Истинската причина за необходимостта от релативистки импулс е релативистката маса, която на теория се увеличава със скоростта. Тя е причината, заради която класическият импулс не се запазва в СТО. Хубаво, но според някои мъдри релативисти, като например Скенер, релативистката маса е отживелица. Добре, ние се съгласяваме с мъдрите релативисти - но в такъв случай релативистката формула за импулса става безсмислена, след като тя съществува единствено заради релативистката маса.