tantin

малко за митниците и историята на митото (На север от Дунава го записват накратко като "вам." )

Докато ги търся кой какъв е от съдебния състав и свидетелите по сделките ми изкачат един куп интересни думи: Сочинение коллежского советника Ф. И. Миллера «Известия о российских дворянах» даёт восемь степеней дворянства до времён Петра Великого[1]: Бояре; Окольничие; Думные дворяне; Стольники; Стряпчие; Дворяне; Жильцы; Дети боярские. Това се отнася за Русия. Обаче в Молдова/ Влашко виждаме следните титли: -Жупан ( това е нашенския болярин, някъде е пан, има го и като ишпан) - Столник - "Пине Столник Винтилъ Пехарник" (Стольник занимался обслуживанием трапезы государей.) - Дворник - (Дво́рник — человек, связанный с поддержанием чистоты и порядка во дворе и на улице.) - Логотет (Логотѐт е византийска административна титла, равняваща се на държавен секретар и употребявана между 6 и 14 век. Логотетът е главният пазител на закона и държавните приходи. На гръцки език логотет означава „онзи, който води сметките, изчислява и разсъждава (логически)“.) - комись ( не го знам какво е, може да е член на комисията им) Това е един вид съдийската комисия, вижда се че като свидетели са били включвани и хората от обслужващия персонал.

Търся повече за Радул , дали е титла или е име.. Излиза ми за име: стихотворение Радул Богдански войвода и цар Мурад

Няма съмнения че това е текст на български. Мирчо Войвода, великия господар на Угро-Влахия, херцог на Зад-Планинската страна (вероятно Трансилвания) дава този декрет на Стругалския Манастир (намиращ се в село Пулковци ) и освобождаващ го от данъчни повинности. Издадено в Гюргево през 1399 година, 11 май В края на документа виждаме имената на свидетели и гаранти: -Радул Бань -Жупан Драгота -Станчуль Барбулов -Радул Станулов -Логофет Балдуин -Манчул Вистияр -Шербан Висярский и намесник -Гостьнь Чръни -Жупан Бгълота - и аз Михайл... Забелязвам че повечето от изброените лица а може би и всички те са изписани първо с титлата си и после с името си. Жупан, логофет са титлите. за другите думи: манчул , радул, шербан не съм сигурен дали са титли или имената. Помагайте.

Поканвам ви в разчитането на следния средновековен текст:

За да се разбере ролята на българският език в Молдавия , вижте следния пасаж: "И царят римски рекоха на моя език да се даде този документ (тази книга) " Рекоха ще рече одобриха, разрешиха.. Забележете също че името на държавата е Угро-Влахия (тоест унгаро-влахия) . Това е така , защото се отнася до района включващ Трансилвания.

Доста от коментарите на Юри Венелин са некоректни откъм съвременна гледна точка, но трябва да му признаем огромната работа която е свършил в изнамиране на стари грамоти и текстове... Човека си е отдал много години, ако не и целия живот в доказване на идеите доста неприемливи за онова време.. Примерно за децата и наследниците се споменават следните: - деца, оуноучатомь (унуци) , правноучатомь (правнуци) пращоypлтомь ( това не го разбирам, може би децата на шурето, или пра-пра-внуци). Доста други интересни думи се срещат..

А тука са малко коментари от Юри Венелин относно хората които са живеели в Онгъла : . ... пропускам доста страници тук....

Среднобългарски от 14 век: Оказва се че докато из България турците и гърците са се потрудили да унищожат доста книжовен материал, то в съседна Румъния и по специално в Молдова е пълно със старовремски посмени документи.. Откриват се доста интересни грамоти, тоест владетелски заповеди, награди, въобще документи със силата на нотариални актове.. Ще се опитам да сложа връзка към такива, публикувани от Юри Венелин.

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=101 https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=102 https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=103 Този автор (Велтман) може спокойно да бъде пропуснат.. Обаче цитатите които тои слага от Аммиан Марцеллин си заслужава да бъдат погледнати. Специално в часта където описва физиката на хуните... Ще ми се да намеря същата информация и откъм първоизточника, но не ми се отдава.

Това присъствие точно на Кавказ е не по-малко проблематично.. Къде точно на Кавказ ? Чували сме за Фанагория, но наистина ли българите са стоели кротко и спокойно на нивата и са орали с вола ? Съмнявам се... Българите са обикяляли по цялата територия на север над Дунава.. Има няколко хипотези обаче. Всички са свързани с това кои точно племена са българските. Оногури и кутигури са племената за които се предполага че са българските. Едните са отсам Дон, другите са откъм Кавказката страна. От времето на появяването на хуните 375 до разгрома на хуните около 457 минават 80 - почти 100 години. През тоя период българите са до хуните, неразличими са от тях.. Няма кои да ни каже дали българите са изглеждали като хуните (малко като якутите, тези северни сибирски народи) , като монголите или пък са индо-европейци, арийци със руси коси и сини очи... Явно че не са от последните... Вероятно са тъмнокоси като иранците.. Доста съвпадения ни карат да мислим че династията на Кубрат произхожда от Атила.. След залеза на Хуните идват Аварите... Едва след разгрома на Аварите, при голямото им поражение при обсадата на Константинопол през 626 българите се заформят като независимо племенно обединение.. . До тогава те са все под шапката на някои.

Появата на българите въобще е неотделима с появата на Хуните. Около 370-та година хуните подчиняват аланите. 364—378 — во времена императора Валента II гунны напали на владения готов. В 375 гунны уничтожают королевство готов в Причерноморье. В 376 готы форсируют Дунай и переселяются на Балканы. Това е времето в което се появяват хуните от западната страна на Меотидското езеро, до преди това те са в Азия.. Това горе долу и времето в което знаем че започва появата и навлизането на прабългарите .

Сарматски какво ново ще ни даде ? Нищо ! Още някой процент R1A в повече... Самите сармати са загадка с тяхната "ираноезичност " . Ако трябва да намерим наследниците на сарматите, опасявам се че са при някой от Кавказките народи най-вече. (специално аланите) Може и точно те да са "оригинал Индо - европейците"... Обаче езиците на кавказците никак не са индо-европейски. (Осетинския може да се каже че е донякъде , ама стой доста встрани и той ). Ако сарматите са се изпомешали със славяни, германци, турци , келти и унгарци - това е другата опция... Със сигурност сарматското участие го има, но не е така лесно да го определим от раз.... Изкушението да ги приравним със славяни или с ирано-говорящи не ни решава задачата. " сарматски произход от Кавказ" - не съм сигурен дали това е коректно изобщо.. По-лесно е да говорим за : сарматски произход и кавказки произход.. Връзката сармати - Кавказ също се налага да бъде доказана..

50 години е премного време.. Само за 15-20 години.. Отидете да живеете в друга държава.. Децата като отраснат на новото място -само за 10 до 15 години вече не могат да говорят с бабите и дядовците си, има нужда от преводач. 50 години е време за 3 поколения: първото са тези дето се преместват на новото място.. След 10 год. техните деца отрастват и говорят перфектно езика на новото място. След още 20 години са внуците, които почти не говорят езика на старото място.. Тоест само за 30 до 40 години езика се губи ако се премине в чуждоезична среда.

Намирането на истината за произхода на прабългарите изобщо не би отговорило на всички въпроси за моя произход, понеже моята хаплогрупа е И2А . Тоест моето родословно дърво най-вероятно не произхожда от Памир или средна Азия. Дори да знам какъв е моят произход до 20 коляно - това също не би отговорило на въпросите откъде идват прабългарите.. Индивидуланият произход и групвият произход са преплетени в сложни взаимоотношения.. Езиковото формиране също отразява до голяма степен тези преплитания.. Това го виждаме и в диалекти, жаргони, говори.. Понякога у нас едното село с друтото се различават доста по говорите си. Обаче като отидеш в големия град нещата се уеднаквяват.. Образованието на национално ниво уеднаквява говорите .. Телевизията, радиото, литературата... Границите пък между държавите: обратното - разделят говорите.. Еднакви общности за 50-100 години проговарят различни диалекти .. И това го виждаме в реално време.

Зависи как формулираш въпроса, какво е търсенето. Ако търсиш произход на езика: има един отговор. Ако търсиш произход по женска линия - вероятно ще стигнеш до праисторическите европейки. По мъжка линия: там са се пооплели много нещата, но и там отговорите са горе-долу изяснени и може да се каже че има няколко едновременни отговора, всеки от които е верен, тоест всяка една група от хора, всяко едно племенце е привнесло нещо в общия генетически и езиков фонд.

Не знам каква е връзката между древния остров Певка в делтата на Дунав, съвремения град Певки в Гърция и певкините като едно от племената , разклонения на бастарните, но подозирам доста сериозна такава връзка.. Все пак Певка е острова на който се предполага че се е установил Хан Аспарух. https://bg.wikipedia.org/wiki/Певки

https://bg.wikipedia.org/wiki/Бастарни Баста́рны (лат. Basternei, Bastarni, греч. Βαστάρνας, Βαστάρναι, Βαστέρναι, певкины) https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae И тези са зад карпатски племена, кандидати за славяни. Тези бастарни трябва да са или славяни или власи ... (Тези от уикипедиите ги пращат при келти, германци и скити, което няма голям смисъл..

Гледайки на картата, какво виждаме по делтата на Дунав: До самата делта на река Дунав си пише: делта на Дунав На горе са изброени племената: -Венети -Багае -Gaete -Piti Минаваме по на изток зад първата голяма река: - Бакпетопориани Преминаваме с още една река на изток, там са: -Роксолани - сармате (тоест роксоланите са от групата на сарматите) Зад следващата река са вече: -Меотите. тук е меотийското езеро нагоре към планината виждаме: -Танасис Галатие -Манирате -Саурика (Вероятно Таврика ) На тази карта славяните все още не са ясно разпознаваеми (освен тези Венети, за които славянството им е съмнително).

Сега да споделя с вас други мои наблюдения: Картата на Петингер. https://en.wikipedia.org/wiki/Tabula_Peutingeriana Значи тази карта се отнася точно за периода преди хунските нашествия. Римската Империя е завладяла Тракия, имала е достатъчно време да изгради пътища и крепости, а варварите не са имали все още време да дойдат и да опустошат всичко на балканите. Защо твърдя че картата е точно отражение на градовете и народите от средата на 4 до към средата на 5 век.. Няколко са ключовите градове: Ратария и Сарматогета (Сармизегетуза) Ratiaria , Sarmizegetusa Regia На картата аз ги чета като: Ratiaria , Sarmatigte И двата града може да се каже че са унищожени. В коя година точно е унищожен Сарматогета не мога да твърдя, но за унищужението на Ратария е виновен както знаем Атила. Градът е тотално унищожен през 441 година, а жителите му са отведени в плен за да бъдат после откупени обратно за злато . Възстановителните работи явно са продължили доста, след възтановяването градът вече е с изменено име, но така или иначе не му било писано на този град да просъществува за дълго. Все пак присъствието на този град на картата ни дава известна увереност за картата на Европа към 400 - 440 година.

Тоест вие застъпвате идеята че славянското море се е изляло в посока от Изток към запад, после север / юг .. Севера се насочва на Изток, а Юга тръгва към изток/югоизток. (или че евентуално първо-родината на славяните е пред Урал или Украйна ? ( не Полша - Германия )

Благодаря за коменатра ви, но за съжаление не мисля че са така нещата.. специално с времето. Западните славяни по всичко изглежда да са си обитавали открай време из техните си блата и гори покрай Германията. Вярно че една част от славяните се изсипва на югоизток в посока на Черно море, по скоро тези славяни са завлечени от германците или избутани от тях. Обаче живеещите в Панония славяни може да са чисто и просто мигрирали на юг , тоест от Полша към Унгария.. Славяните ги има в изобилие в целия тоя четириъгълник, тяхната липса в предишните години можем да си я обясним с товя че в района на Полша-Германия няма някакяво особено присъствие на римляни и гърци, водил се е явно за опасен варварски район от който изследователите живи не са се върнали .

Това може да важи само за най-източните славяни, днешните руснаци между Украйна и Урал. На Запад славяните са независими или пък в зависимости от германците.. Тоест славянския си има своята логика на разпространение с носителите си - славяните , а не благодарение на подчинилите ги германци, българи или сармати.. Историята с Кирил и Методий също идва да ни подскаже за това че най-западните славяни, тези под зависимост от германците първи тръгват да създават писмеността си. От друга страна церковно славянския дори и към него време изглежда че вече се е разминавал с говоримите езици, по чисто географски и етно културни причини.

Все пак включването на българоида не е съвсем безмислено. Славянския език, специално старо-славянски е завършен и формиран език.. Дали старославянския се е финализирал с участието на прабългарите или пък е съществувал независимо от прабългарите и много смислен въпрос.. Защо: защото при източните и южните славяни участието на българите е документирано.. Но при западните славяни и по на север при поляни и лужецките сърби - да твърдим че и там прабългарите са създателите на тоя език би било доста пресилено мисля. Тоест към 100 - 200 години след Христос, старослявянския е бил вече формиран като език , завършен език, подобно на немския . Завършеността е доста условно, но да речем глаголните форми, личните местоимения, голяма част от речника.. Това е което се запазва без да бъде тотално подменено.