tantin

Хубаво го казваш това.. Само че познай кой са най-близки по език до същите тези тюркско -говорящи ...

Май че забравяме няколко неща: -три тюркско говорящи племена се присъединяват към маджарите -имало е по-ранен контакт на Хуните на Атила с хората в Панония (доста преди да дойдат маджарите) -има една група от българи които минават през Панония на път: едни за Италия, другите слизат към Македония. Дибо е лингвист , тя не се интересува кой точно откъде минал и кого среща, тя засреща езиците им...

Най-старата тамбура, на 1500 години. (за името на инструмента - те го наричат "домбра" )Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/culture/20170623/2589552/unikalnaya-dombra-cherez-1500-let-vernulas-v-kazahstan.html Може да се каже че е от времето на прабългарите, горе долу по времето на Великата България на хан Кубрат. Има надпис на древно-тюркски при това.. Има добър изглед към нея в това видео на 17 минута:

И това видео си заслужава да бъде споделено: Контакты прототюркского языка — Анна Дыбо Накратко: 1. обяснява за това как работи Семантическата реконструкция като метод - сравнителен анализ или компаративи́стика. 2. Обяснява за източниците ни за прототюркски - по специално за китайските йероглифи 3. Първи сведения за прото-тюркските формирования. Забележете: -лексиката им за животновъдство (свързано с млякото) е източно-иранска (което се връзва с прото-българската връзка) -военната им терминология е прототюркска. 4. Нехомогенност на тюркските съюзи - тя посочва кой са участващите групи от племена в тюркските съюзи , наричани още орди. В общи линии нищо ново, просто за затвърждаване на съществуващите версии.

Мерси за мнението! Това не се отнася за преждеговорящия Току що ми попадна тази дума, съвсем я бях забравил.. Добре че беше това видео да ми я припомни: Още една такава древна дума според Анна Дыбо е "тояга", заимствани в славянския от прото-български .

Булгарские заимствования в венгерском языке - Анна Дыбо Според руската лингвистка, (тюрколог, компаративист, доктор филологических наук) в унгарския език има около 400 думи с произход от прото-български ... Това те са го установили на базата на сравнения с тюрксите езици, чувашки, славянски и други. Тя говори за 2 фази на заимствания, първата е от времето на Великата България, а втората е по-късна от Панония.

Тази тема си заслужава продължение. Според лингвиста Нина Сумбатова - в Кавказ има 3 автохонни езика ( общо около 60 говорими езика). Тя го нарича гора от езици.

Прегледах и аз току що статията на Серафимов. Какво да се каже: 1. Лингвистичните му доводи са неубедителни, съмнителни, да не казвам слаби и тотално неверни. Може и да имаме тракийски субстрат, защо не.. Но той не е нужно да е привнесен непременно по нашите земи. По-вероятно е навлязъл от илирите или мизите по време на славянските навлизания в Панония. 2. Иранската следа: след като говорим за индо-европейски езици: няма да коментирам тук , това е друга широка тема.. 3. Забележете, Серафимов ползва следните понятия: "старите българи" , "старобългарския" "среднобългарския". Аджеба, някой да е дефинирал такива термини като старобългарски среднобългарски и новобългарски? Дали той има предвид езика на прото-българите (прабългарите) , дали има предвид древния славянски, дали има предвид стария църковно славянски ??? Това е оставено на нас да гадаем. Оставам с впечатление че за него това е все един и същ език, което е далеч от истината. Ако пък погледнем тракийските остатъци, дори и малкото с които разполагаме - вижда се каква е огромна разликата ... Конструкциите са различни, при толкова запазени посвещения от мраморни плочи с тракийски конници, имена и немалко други надписи все пак има с какво да сравняваме.. 4. Опита да се смесва правенето на наука със съвременна политика, опита да се използват съмнителни тези и директно да се политизират - тоест да се вкарват в директна употреба с цел "събуждане на масите", агитиране, мотивиране и тем подобни - не е добър и не работи.. Не трябва да се намесва науката и експертността с политиката и политизиране... Иначе влизаме в Македонския Сценарии: да се пращат академиците в Афганистанските пущинаци в издирване на генетични наследници на цар Александър... Няма нищо лошо да се прави популяризация, ама с тая фолк-наука наистина нещата не отиват на никъде, тоест няма прогрес... Тъпкане на едно място.. А това си е уникално , цитирам го щото си заслужава специално внимание като конструкция: (може да му се посвети цяла тема за семантичен или незнам какъв си логическо-лингвистичен анализ)

Цялата система на Патриархата е построена на базата на йерархията, има си степени , нива на подчинение. Когато се роди дете- почва се от най-ниската долна степен по йерархията. Възрастта е донякъде критерии за старшинство, колкото по-възрастен става човека - толкова повече се издига по стълбицата. Децата - братя и сестри също имат йерархия, по-големите братя и сестри са батковците и каките.. По-малките са длъжни да им се подчиняват, а по-големите имат задължения да се грижат за малките. При жените си има женска йерархия.. Там свекървата е шефката , адмнинистративен директор, иконом, главен готвач. Тя им възлага задачи, следи за изпълнение и качество и всякакви там други организационни въпроси в къщата. Мъжете нямат право да се намесват директно в женските им работи.. Има си бабешки неща, има си женски неща, има си и момически неща, според възрастта.. Тоест женското израстване в йерархията е също свързано с минаване през много етапи. Патриархата е все пак мъжки тип организация: жената е тази която идва при новия си род, така че задължение на жената е да се приспособи към новия си род, да усвои привичките и обичаите на новото място, но и да донесе нещо със себе си: нови манджи, облекла, прически, песни и всичко друго което би било интересно и добре прието в новото и семейство. Ако мъжът отиваше да живее в семейството на жената - сигурно щяхме да си говорим за матриархат. Голямата драма на жената обикновенно не е в това как да се разбере с любимия и мъж, голямата драма в патриархалното семейство обикновенно се случва в конфликти между свекървата и снахата... Щото едната се явява шефката, а другата е формално подчинена, на директно разположение.. Синът е под няколко чехъла: от една страна баща му, от другата - майка му, а от трета - жена му... Реално мъжът е безгласната буква в голямото патриархално семейство.. Мъжът става господар на положението едва когато се отдели с жена си и порасналите им деца в новата им самостоятелна къща (след смъртта на стария, дядото )

Вземам още един пример от Гераците: за това как се е сядало на масата и всички са се хранели заедно: Вижда се че синовете му отказват да му се подчиняват, това си е било сериозно провинение в очите на стареца, дотолкова че и той започва да им прави "стачка", демонстрира им че не е доволен. Щото властта на стареца се упражнява най-вече чрез подчинението на синовете му... Те са тези дето да уважават неговата власт и да я затвърждават.. В момента в който те се измъкнат настрана стареца увисва отвсякъде, снахите и внуците почват да му се присмиват, а за власт и авторитет хич и дума не може вече да става дума...

За разказа - не е на Йовков , ами на Елин Пелин - Гераците. (извинявам се със закъснение) .Той там по писателски постарал се е да вкара драма след драма, кой болен, кой умрял, кой откраднал парите на другия, кой се скарал със съседа и се обидили... Не остава време да се обърне внимание и думи на най-важната им драма от онова време... А за нивите - стареца там е вече на години, все му е тая какво става по нивите им, големия и средния син вземат нещата в свои ръце. Ама за парите, като го обрали, стареца естествено че го заболяло сърцето, това му е била пенсията и наследството и всичко дето бил събрал... Човека ги бил закопал в гърне посред двора си. Хич не е знаел за банките.. Става дума че тези последни патриархални правила се запазват при нас до много късен момент, когато из Европата никой вече не прави така.. Затова и с освобождението на България се слага край на тази архаична система на живеене: всичките под един покрив... При това не изведнъж и съвсем не навсякъде... Имаме премного примери за 3 поколения под един покрив чак до времето на не ранния, ами средния социализъм от 60-те години. До около 56- 58 година има хора, живеещи по 3-4 семейства в най-проста селска къща. Имам първи братовчеди, дето са били родени в същата стара къща и са ми разказвали как са живеели всичките заедно.

Не си прав Мейкбулгар, разбира се че отдЕляния е имало, но правилото е било всички да живеят заедно докато умре стареца, дядото. Ако някой тръгне да се отделя предварително се е считало за нарушение на традицията. Когато е имало разни войни, болести, беди - със сигурност са се отделяли , по-скоро бягали. Като умре стареца - големия син наследява къщата мисля. Другите вече са поспестили пари и се изнасят. Но пак го доуточнявам - след като умре стареца... Виж там разказа на Йордан Йовков мисля че беше - за тримата братя и стария бор... Големия брат мисля че се отдели още додето е жив стареца, стареца дотолкоз се разсърди и обиди, че не можа да го понесе и хвърля топа. А малкия му син - нехранимайкото, пияница - хич не се и вясва. Че там това е най- голямата им драма, преждевременото отделяне на големия, дето явно много му било писнало от всичките им семейни глупости.

Аз дори не виждам спор. Повтаряме си стари известни неща. Тази тема тук е за приключване. А и изначало тази тема е започната по друг повод, благодаря за интереса ви да участвате дотук.

Това няма нищо общо с нас. Зависи какво разбираш под общо. Военната организация, племени структури, военна терминология, оръжия - там търся общото. Тия техни съюзи са доста консервативни: имат си старата орда - първите, основателите. Имат си средна орда . имат и най-младата орда, новобранците. Един вид ной-хай.

!!!

Това си е за друга тема Скуби. Априлското въстание е сравнително скорошно събитие, предполагам има изписано по него немалко и тука в тоя форум. Аз го вмъкнах този пасаж заради патриархалните порядки. Бащината къща е едно от тези основни, ключови места. При това къщите им били мизерни. Представи си 20 човека в една одимена стая. А тия така живеели, всички в една стая. Топлели се един друг или спестявали пари от отоплението. Как въобще не са се удушавали, защото кислород в затворено помещение може да стигне само за няколко часа. Имало е някакво проветряване все пак. По богатите са пристроявали допълнителна стая - одая за всеки син щом той се ожени и така пак са оставали заедно под същия покрив... Но за по-бедните не е имало такъв лукс... В същата стая, с другите, барабар с децата. По рогозките.спели са едни до други натръшкани по земята. Сигурно са се завивали със същите шарени родопски одеяла, дето ползваме и до наши дни. Лятно време, когато имали много работа знам че са спели дори и на полето.

Вижте началото на предаването, в 6:35 минута Тодор Чобанов го казва това число 500. Мен дори ме стресна в началото като гледах видеото. Помислих си как тъка е възможно 500 години да има българи в Кавказ, а там са елините, босфорското царство, траки имаме и скити, римляните - много сериозно присъствие. И изведнъж се оказва че нашите протобългари са си стояли там мирни и кротки цели 500 години и римляните хич дори не разбрали за това... После през 7 век българите ( преди това се криели тайно под името хуни) с гръм и трясък се стоварват на балканите... Разбира се че тези 500 години са преувеличени. В археологически план Т.Чобанов може да намира същите културни пластове, същия генетически народ, същия тип погребения.. Но не знаем как онези хора са се самоидентифицирали към него момент. Подобно на историята с траките, дето се латинизирали, по-ромейчили и станали по-ромей от римляните...

Вие можете да твърдите каквото си желаете. Участието на родовете в племенни съюзи е документирано. Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда. На френски ordre - значи ред, подредба. В българския казваме орди и пълчища. Пълчища и опълчение не знам как се връзват една с друга. Някогашните големи Орди са основата, базата на която са създадени големите държави. Другата им разновидност за съюз: орден на кръстоносците. Орден на инженерите. (Да не го смесваме с металните ордени - медали).

Виж двете предавания , има ги на Ютуб, макебулгар ни даде линк, на 3-та страница от този форум. Там се завъртя това число 500. Може и да са 350. Става дума за времето на Великата Кубратова България. Петър Добрев мисля че го каза. (Колкото по-кавказци са протобългарите - толкова повече 500-то ще расте.. Колкото по-балхарци или тюрки 500-то може да стане на 50 )

http://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm Пак е балканите, но малко по на север. (Признавам си че не съм погледнал за датировката им).

Точно обратното: Макгахан, който е при това шотландец е владеел руски език. Той е разбирал почти без преводач какво му говорят българите. Задълбочил се е дотолкова, че набутал и цяла Западна Европа в подробности за голямото клане в малко балканско селце. Без него можеше и никога да не видим свободата си. Кой го е направил клането: и това го е описал в детайли: не е за хора със слаби сърца обаче, че ще си изгубите съня после. Истината е че хората са знаели какво ще им се случи, технологията на мъченията в ислямския свят не се е изменила за 150 години, справка - Сирия и ИСИС. (Вижте при кюрдите). Затова една част от клането си е било ритуално самоубийство, чети за Кочо Честименски... (Имал чест човека, не давал на други да се гаврят с името му)... За сравнение Райна - дъщерята на попа минала през целия ад на обезчестяванията и някак си оцеляла, дори отпосле заживяла нормален живот... Иван Вазов ги описал тия събития в големи подробности. Толкоз кръв се проляла, а само 2- 3 години по-късно хората пак си заживели мирен и спокоен живот. Някой от палачите и мъчителите им били от съседното помашко село.. Тия се познавали едни други. Но и редовната турска войска - башибузук участвала в тия събития и е позволила да се случат, особено в кланетата. Затова не им се разминало на империята... Руснаците им видели сметката дето се вика. А Макгахан е познавал бита на руснаците - подобен на нашите и това му е помогнало да не бъде заблуден от турците, щото турците правели всевъзможно да му замазват очите, прекарали го по някакъв дълъг и стръмен път, като нищо и да го бяха утрепали по пътя - паднал от коня човека.. Ама нашенци се погрижили нищо да не му се случи: изпратили 50 майки с деца да го придружават... Много са тънки струните на голямата световна политика . Хайде със здраве

Това за маркирането на животните , много добре се връзва като въпрос с многобройността на прабългарите. Щото виждаме че в средна Азия са основно номади. Как са си маркирали животното: Ами най-вероятно с нагрят в огъня печат. Дамгосвали са ги. Нищо че ще ги позаболи, тогава не е имало защитници на животните. Печатът , дамгата е бил тяхната защита от другите племена, понеже е запазена марка за чужда собственост. Чеченците имат поговорка за това че никой не маркира вълка. (Защо: Знаете нашата поговорка за вълка и козината) Многобройността на прабългарите като номади никак не се връзва с начина им на живот тука на балканите. Или са се преквалифицирали във войници и земеделци, или са станали овчари - колеги на каракачаните. Или никога не са били само и единствено номади, а по-скоро земеделци... Но този въпрос става излишен ако се погледне в Северен Кавказ, където прабългарите съжителстват или владеят с останалите кавказци в продължение на цели 500 години. (едно цяло турско робство , като продължителност от време) Преквалифицирането им, каквото и да е било то е станало още на Кавказ...

Нали се уточнихме вече по този въпрос: прабългаристиката е направила сериозен напредък през последните години виж мнението на водещите авторитети. Водеща е тезата за източно-ирански произход на езика им. (Което обаче не пречи да има сериозно аргументирани теории за друг вероятностен произход) Предвид многобройността на племенния съюз и имайки предвид склонността на старите родове да се обединяват в по-големи племенни съюзи - наричани "орди" - не бива да изключваме и другите възможности.

За сравнение: може и да не е известно на всички, но матриархатни общества съществуват. Поне на мен са ми известни 2 такива групи: 1. Евреите. Чиста форма на матриархат, дотолкова че те дори смятат че семейството се предава по женската линия само. Ако мъж евреин се ожени за жена- нееврейка: тяхното потомство се счита за неевреи. Обратното обаче не е вярно: децата на жена еврейка с мъж нееврейн се считат за евреи.. В съвремения свят това правило вече не се зачита особено. 2 . при индиянците .. (Някои от тях, не всичките). Друг пример за матриархатна общност са обществата от камената епоха: халколитни, неолитни земеделци.. Зачитащите богинята на земята -Гея (Деметра) са отдавали извънъредни почести на богинята майка земя, съответно и жените са се ползвали с власт и привилегии. (Погледнете в българската версия на Уикипедията, секцията за патриархат: толкова неверни неща са написани там, че просто издават пълното неразбиране на материята на тези дето са писали там..)

Превеждам статията за тези които не знаят руски: