Orbit

Не исках да ти го казвам, за да видя дали ще стигнеш до този извод . Той горкия се е спънал още на класическата физика . Не го мъчи с тези сложни за него трансформации.

Че кой го интересуват твоите впечатления ?

Не се обиждай , но това че ти повтаряш позицията на "създателите" на ТГВ като папагал, не те прави разбирач на ТГВ.

Така е. И човек трябва да го осмисли и да го преодолее...

Не е инат е проблемът. Вие не можете да стигнете до точката в която да се види ясно къде е проблемът . Трябва да работите в една обща представа, за да се изясни това . А вие не го правите. Всеки си разсъждава като изхожда от неговата си представа. Как ще разрешите този проблем като нямате обща основа ?

Бъди честен и си признай че този пост не е нищо повече от измъкване от въпроса или темата. Целта на всеки който се интереува от физиката (любител или профсионалист) е да разбере същността на явленията , и въпросът кой е прав а кой греши е второстепенен. Ясно се вижда че Младенов се опитва да разбере същността на дадено явление. Той показва сметки, формули , полага усилия. И единствения отговор който получава от опонентите си е : Иди и чети! Това не е сериозно.

В първия си пост написах причината която създава този проблем в едно изречение, но после го изтрих , понеже не знам каква реакция ще има човек който го прочете. И реших че най добре всеки сам да стигне до този извод, ако е "писано" той да стигне до него. Но и аз искам да дам определение на този проблем : Проблемът възниква тогава когато представата за реалноста която ние създаваме в "главите" си започва да се разминава с реалността която е извън "главите" ни. И ако човек не направи някаква корекция в собствената си "глава" то тази разликата постоянно се увеличава. Но пък за сметка на това има храни, цигари, алкохол, лекарства , наркотици ... които карат мозъка ни да игнорира за определен момент от време тази разлика в реалностите .

Аз имам негативно отношение към лекарствата. За мен лекартсвата не решават проблемите , а ги притъпяват за определено време. Единственото истинско лекарство това е храната , водата и физическите натоварвания. ( В медицината свалям шапката на хирургичеките намеси, но не и на лекуване на симптомите при нарушение на функционалност на организма )

Аз мага да кажа че имам определн опит в това. И има начин за определяне на това кои храни вредят на даден организъм и от кои храни той има нужда.

Мента, Глог и Валериян. Като каза кафе, май ми се пие кафе ...:)

Нямах това в предвид, човек да задоволява психологическите си потребности чрез храната или други вещества. Точно обратното имах предвид , човек трабва да определи какви храни са добри за тялото му ( полезни) , как да ги приема , кога да ги приема ...Ако човек не е стигнал до нивото което ще постави тези задачи пред него, тогава въобще няма за какво да говорим. Т.е получаваме това което ти си описал със пристрастията. Аз до някъде съм намерил начин за себе си как да определям кое е полезно за тялото ми и кое не е.

Трябва да започнеш да решаваш този проблем лека по лека. Започни по стандартната процедура - Личен лекар. Същевременно мисли защо си го докарал до това положение , какви са причините . Ако ги разбереш, ще успееш да ги премахнеш.

Съгласен съм. Възможно , основната причина да е физическото състояние, но това може и да не е единствената причина. Относно диетата, всеки индивидуално трябва да намери за себеси как , какво ,кога да употребява . Същото е и за физичесските натоварвяния.

Ами процедурата за лекар е ясна : Личен лекар и т.н. по реда си ... Хубаво е да минеш по този ред. Но в крайна сметка ти си единствения човек койот може да се справи с този проблем.

Опитай се да разбереш причините за това състоние ... Аз също съм изпадал в подобни състояния (може би не е толкова силно ) . За себе си разбрах че това ми се случва като си поставям някакви цели в живота и след време разбирам че не съм достигнал тези цели. Това е нещо като постоянно да знаеш че имаш някаква несвършена работа, и времето за да я свършиш остава все по малко и по малко . Това лично мен ме напрягаше . И с времето напрежението нараства, докато .... Реших този проблем, като си казах че няма да си поставям никакви цели в живота, ще се стремя да правя нещата както трябва, и какъвто и резултат да имам, ще се радвам на него. Другата причина е физическото състояние на организма. Човекът не е наясно че настроенията и самочувствието зависи не само от съзнанието му. Алкохолът в случая задълбочава този проблем. Той го решава в определн момент от време (кратък) , но в дългосрочен план нещата ще стават по зле. За да се промени състоянието не е лошо да се прочисти организма плюс леки физически натоварвания и др. От личен опит мога да кажа как три дена определно хранене ми промениха възприятието за света. Как станах сутринта и видях колко е прекрасен светът , имах някакво радостно чувсто което идва от вътре, без да разбирам защо. Но ной добре, ако проблемът е сериозен , да пренебрегнеш написното горе и да се обърнеш към нужния специалист.

За да получим отговор на този въпрос, трябва първо да разбираме точно какво питаме. Т.е трябва да сме наясно какво е инертна маса и гравитационна маса . Това не са никави маси . Това са сили, а не са маси. Има само едно нещо което е неизменно при дадено тяло , това е колличествено съдържание на материята . Но при силите това може и да не е така. И проблемът е че никой не знае как е. Поради това се започва с допускания, пренебрегвания и т.н. Ние също можем да тръгнем по този път и ще стигнем до някакви заключения. Аз лично за себе си съм стигнал до заключение че инертната и гравитационата маси са проява на едно и също нещо но при различни обстоятелства. Т.е не може да има разлика м/у двете . Точно това "подтвърждава" равенството на интертната и гравтитационната маса. Нормално е при по малка сила на гравитационно взаимодействие телата да се привличат с по малки ускорения (тука за да сме коректни трябва да се направят няколко уточниения ). Между Земята и перцето силата е по слаба от колкото между Земята и чука , поради това и има разлика в ускоренията (при еднакво разстояние). Това най лесно се вижда ако заменим Земята с още един чук , при което ще получим два чука на същото разстояние както при Земята и чука . Каква сила се очаква да има м/у двата чука ? Разбира се че силата ще много малка , съответно и ускорението ще е много малко ( от рода на n*10(-24) m/s). Това са елеменатрни неща, и също толкова елеменатни сметки го показват. Но явно това не е толкова лесно за разбиране. По интересното е какво показва формулата когато запазваме една и съща обща маса, но преразпределяме масите на двата обекта . Понеже точно в този случай ще имаме различна гравитационна сила м/у телата но еднакво ускорение .И защо това е така ? Понеже можеше и да не е ....

Има един сериал "black mirror" . В този сериал има дори няколко епизода които са свързани с такава симулация . Например някакъв човек е пред умиране, но срещу заплащане пресаждат неговото съзнание в симулацията, където той отново млад и.т.н.

Не мисля че трябва да придаваме на Теориите такава тежеест. Теориите са същите хипотези , само че на водещите умове на днешния ден им се "струва" че това е физически справедливо. Но след 100 години други водещи умове се "смеят" на старите умове. Грубо казано е така. Тъмна енергия , Тъмна материя или липса на нещо в сметките ? Но няма учен който ще излезне и ще каже , " - имаме проблем в изчисленията, нещо не ни се вързва". Пак и колко по интересно да имаме тъмна материя и тъмна енергия ...

Не знам дали в бъдещето е възможно да се създаде такава симулация....Но тази симулация в която сме в момента е много яка симулация .....не знам колко милиона години трябва да минат за да може човекът да създаде компютър който да симулира поне това което се случва на Земята. Всяка една частичка материя да отговаря на запитване почти без никакъв "лаг" ....

Ние този филм сме го гледали, там Нео почти ги побеждава онези "гадове" които създадоха симулацията ...

За инертната и гравитационната маси може да отворя нова тема в клуба си. Масовият център и ускоренията ги намерих още вчера и може да ги видиш в тази тема а по точно в този пост.

Всъщност дори и при еднакви скорости на движението на Луната и "ябълката" при различни разстояния , пак не е справедливо твърдението на Гамов : "Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната." Защото при еднакви скорости и различни разстояния м/у центъра на Земята и орбитиращите тела , ще имаме различен период на въртене. А това не може да се определи като "движение по същия начин ". В крайна сметка можем да направим заключение че при заместването на Луната с "Ябълката", няма начин "ябълката" да се движи по същия начин като Луната , при никакви обстоятелства.

Както вече казах , изречението на Гамов въобще не е вярно, защото е грешно . Най елементарните сметки : Moon - wikipedia : Период на въртене : 27.321661 d = 2360591,5104 секунди , разстоние м/у центра на Земята и центъра на Луната : 384399 km = 384399000 m , от тази формула намираме скорост : V = 1023,154636561945 m/s При "ябълката" : Eath - wikipediq : Масата на Земята : 5.97237×1024 kg , имаме разстоние м/у центра на Земята и центъра на Луната : 384399 km = 384399000 m , G = 6.6743 *10(-11) , от тази формула намираме ускорението за ябълката : , (понеже ускорението което създава ябълката за Земята е пренебрежимо малко, получаваме само едно ускорение) : а = 0,002697664460741416 м/с2 Намираме скорост от тази формула : V = 1018,321914251274 m/s Очевидно е , че скоростите на са еднакви ! Пълни изчисления и доказателството може да се намерят в Тази тема . Ако някой реши да опровергае моето доказателство, да заповяда със сметки и формули . Да покаже каква е скоростта, и да покаже равенството на гравитационната сила и центробежната сила . Господин Гамов допуска грешка в разсъжденията си . Разсъжденията които прави Гамо са справедливи за разстоянията м/у центъра на масите и центъра на орбитиращите тела. При тези разстояния наистина се запазват скоростите при промяна на масата на орбитиращото тяло. Но това не са разстояния м/у центровете на двете тела , како твърди Гамов . В случая това не е разстояние м/у центъра на Земята и центъра на Луната или "ябълката" . А от този цитат ясно се вижда че Гамов твърди именно това : "Аналогично, ако едно дърво роди ябълка, чиято маса е колкото масата на Луната, когато се откъсне от клона, тя би падала толкова бързо, колкото и обикновената ябълка. ", което разбира се е грешно. Гамов може да е добър популизатор на физиката, но явно не е особено силен в класическата физика. Често по форумите се подвизават "гаражни гении" (аз принадлежа към тази група), на тях малко кой им обръща внимание. Но по страшно е подвизаването на така наречени псевдо-физици, които се изживяват като физици по форумите. И хора които не са подковани във физиката, много лесно се подвеждат от подобни индивиди и предобиват грешна представа за "света" .

Линкът който даде "Малоум 2" : Гравитация1 отДжорджГамов Но ето че и авторът допуска грешка което се вижда от този цитат от статията : Това в подчертаното е грешно, както и по нататъшни заключения за ябълката и Луната. И това лесно може да се види при коректното изчисляване . Има голяма вероятност че дори във википедията не са дадени коректни стойности . Нека да направим изчисленията : Заместваме масата на Луната с една ябълка ( нека за по лесно ябъката да е 1 кг, европейски сорт ) . Т.е имаме при Луната : М2 : масата на Луната : 7.35*10(22) кг М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг R : разстоянието м/у центровете на Земята и Луната = 3.84*10(8) При ябълката имаме : м : масата на Ябълката : 1 кг М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг R : разстоянието м/у центровете на Земята и Ябълката = 3.84*10(8) Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост на орбитирането Понеже има доста варианти които могат да се използват за да стигнем до резултата, аз ще се опитам да минем през най интуитивния вариант. Първо да изчислим силата която действа м/у Земята и Луната , и Земята и "Ябълката". Това ще ни трябва за проверка по късно. G=6.6743*10(-11) Като заместим Известните величини получаваме : Силата м/у Земята и Ябълката : F1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 F1 = 1,98678289835612*10(20) N Силата м/у Земята и "Ябълката" F2 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) *1 / (3.84*10(8))2 F2 = 2,703105984157986*10(-3) N Сега ще намерим ускренията за всяко тяло поотделно : От тази формула получаваме : Ускорението а1 което създава Земята на разстоянието R = 3.84*10(8) m : а1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) / (3.84*10(8))2 а1 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2 Ускорението а2 което създава Луната на разстоянието R = 3.84*10(8) m : a2 = 6.6743*10(-11) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 a2 = 3,326830037434896*10(-5) m/s2 Ускорение а3 което създава "Ябълката" на разстоянието R = 3.84*10(8) m : а3 = 6.6743*10(-11) * 1 / (3.84*10(8))2 a3 = 4.52338324652778*10(-28) m/s2 За да получим общото ускорение м/у Земята и Луната : А1 = а1+а2 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 3,326830037434896*10(-5) А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2 Което е еквивалентно на това : A1 = 6.6743*10(-11) (5.972*10(24) + 7.35*10(22)) / (3.84*10(8))2 = 2,736374284532335*10(-3) m/s2 Което има физически смисъл : общото ускорение при дадена обща маса която участва в гравитационното взаимодействие. За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката" A2 = a1 + a3 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 4.52338324652778*10(-28) A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2 Същото правим и за А2 : А2 = 6.6743*10(-11) (5.972*10(24) + 1) / (3.84*10(8))2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2 Както се вижда общото ускорение м/у Земята и Луната не е равно на това м/у Земята и "ябълката" : А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2 A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2 Ускорението м/у Земята и Луната е по голямо от колкото м/у Земята и "ябълката". Следва да изчислим скоростите, периодите на обръщение, след което ще разбием скоростите за всяко тяло поотделно и ще изчислим центробежните сили на които ще бъдат подложени тези тела при орбитирането им. И най накрая ще сравним тези центробежните сили със тези гравитционните сили с които започнахме изчисленията. Центробежните и гравитационните сили трябва да съвпаднат.

Гравитационно взаимодействие и коректното използване на формули свързани с него. Числените стойности и съотношения създават формулите, и само числените стойности могат да покажат дали формулите са били използвани коректно или не !