Orbit

Цифрите са важни и това което те показват. Ти можеш да си продължаваш да изсипваш тука "словестните" доказателства колкото си искаш.

Добре, няма . Аз не знам какво е искал да каже Гамов, но това което той казва не е вярно. И не става въпрос за някакви сложни формулиовки. Това елементарно се доказва в класическа механика. Но ето аз със думи ще покажа че твърдението на Гамов е грешно: Той казва в статията, че ако заместим Луната с ябълката , то движението м/у ябълката и Земята няма да се промени. Т.е ще се запази същата скорост на ябълката при същото разстояние на което е била Луната. Той казва това изхождайки от това че силата м/у телата е намаляла, но и инертната маса също се е намалила, понеже ние заменихме масата на луната с много по малка масата на ябълката. И по този начин скорост тряба да се запази. Но това не е така, понеже той допуска логическа грешка. Но нека да допуснем че той е прав, и да продължим по неговата логика. Нека сега да заместим масата на Земята с друга ябълка. От логиката на Гамов ние трябва да очакваме скоростите да се запазят. Т.е при разстоянието което имаме 3.84*10(8) метра две ябълки трябва да се движат със същата скорост с която се движи Луната и Земята (същия период на обръщението). Това очевидно е грешно.

Хаха, май се усети а? За втори път на една и съща задача.. Хубаво е човек да си учи от грешките си. Почваш в твоя си стил да размазваш....

Известната формула на Нютон , работи само по този начин : показва обща сила, при общо разстояние, при обща маса. Това казва формулата.

Виж сега, аз не съм довършил сметките, ако продължа , ще ги докарам до пълно съвпадение на числата които използвам. Нещо което при теб няма да се случи защото ти не ползваш правилно формулите .А не ги ползваш правилно, защото не разбираш как те работят.

Не не става приятелю. Няма знаение кое около кое се върти. Защото ние получаваме обща скорост, която дава период на обръщението. И този период няма как да го изкараш относителен. А ти точно това в момента се опитваш да направиш. Опитваш се да се измъкнеш . Не става.

Ами показвам ти как правилно трябва да ползваш формулите. Явно не ги ползваш коректно.

Разбира се че ни трябва общото ускорение, което възниква от взаимодействието м/у две тела. Иначе какво ще ми изчисляваш ? как се движи Луната , ябълката , що не сложим черната дупка ? И тя ли ще се движи със същото ускорение ?

Точно конкретните числа показват грешката ти. Ако има грешка в сметките, посочи я, и ще я корегираме. Но не само, както казах и по рано , може и само с думи без сметки да ти го докажа. Но така е по интересно.

Сега ще намерим ускренията : От тази формула получаваме : Ускорението а1 което създава Земята на разстоянието R = 3.84*10(8) m : а1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) / (3.84*10(8))2 а1 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2 Ускорението а2 което създава Луната на разстоянието R = 3.84*10(8) m : a2 = 6.6743*10(-11) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 a2 = 3,326830037434896*10(-5) m/s2 Ускорение а3 което създава "Ябълката" на разстоянието R = 3.84*10(8) m : а3 = 6.6743*10(-11) * 1 / (3.84*10(8))2 a3 = 4.52338324652778*10(-28) m/s2 За да получим общото ускорение м/у Земята и Луната : А1 = а1+а2 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 3,326830037434896*10(-5 А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2 За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката" A2 = a1 + a3 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 4.52338324652778*10(-28) A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Ок, Да започваме тогава : Понеже има доста варианти които могат да се използват за да стигнем до резултата, аз ще се опитам да минем през най интуитивния за теб вариант. Първо да изчислим силата която действа м/у Земята и Луната , и Земята и "Ябълката". Това ще ми трябва за проверка по късно. G=6.6743*10(-11) Като заместим Известните величини получаваме : Силата м/у Земята и Ябълката : F1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 F1 = 1,98678289835612*10(20) N Силата м/у Земята и "Ябълката" F2 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) *1 / (3.84*10(8))2 F2 = 2,703105984157986*10(-3) N Ако има нещо с което не си съгласен , посочи го.

Но едно по едно : Това е цитат от статията . Това което е с удебелен шрифт, как да го разбираме ? Заместваме масата на Луната с една ябълка ( нека за по лесно ябъката да е 1 кг, европейски сорт ) . Т.е имаме при Луната : М2 : масата на Луната : 7.35*10(22) кг М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг R : разстоянието м/у центровете на Земята и Луната = 3.84*10(8) При ябълката имаме : м : масата на Ябълката : 1 кг М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг R : разстоянието м/у центровете на Земята и Ябълката = 3.84*10(8) Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост на орбитирането . До тука коректно ли е всичко ?

Добре, да поизчисляваме тогава, вместо да се надприказваме.

Елементарно е за теб, защото не вникваш в детайли и не използваш формулите коректно. , Не можеш да ги приравняваш тези две формули. Това не е вярно което си направил. , В тази формула М е общата маса = (М+"м") , от което става ясно че ускорението зависи от масата "м". Научи се коректно да ползваш формулите в класическата физика, след което можеш да продължиш с ТО.

Просто показвам неоспорими факти , които от своя страна показват нивото на "Британика", нищо повече.

Аз вече я защитих позицията си в по ранни постове. Просто някой който иска да я разбере, трябва да отиде и да я прочете . Без проблеми мога да оборя тази глупост която пише в статията ( със сметки и без сметки ). И ако твоята позиция е същата като тази в статията, съответно и нея. Трябва ли да го правя ? За да се види твоето ниво на разбирането на физиката ?

Веднъж , преди години, точно по този въпрос вече се изложи. Май не се учиш от уроците. За каква теория на относителност можеш да говориш, след като не са ти ясни основни положения в класическата физика ?

Именно че е страничен продукт ! Когато Кавендиш е изчислявал плътността на Земята, на него въобще не му е трябвала тази гравитационна константа, и той въобще не е знаел за съществуването й. Но когато "Британика" твърди че той е изчислил тази константа, това всъщност е подмяна на факти. Мда сериозен източник е това...

Това не е ли същото сериозно място (Британика) където твърдят че Кавендиш е правил опитите си за да измери гравитационната константа ?

Но ето че и авторът допуска грешка което се вижда от този цитат от статията : Това в подчертаното е грешно, както и по нататъшни заключения за ябълката и Луната. И това лесно може да се види при коректното изчисляване . Има голяма вероятност че дори във википедията не са дадени коректни стойности .

Ами ако се опитаме да разберем какво ни казва формулата която дадох по рано , то ще види че ако се запазва общата маса която си взаимодейства (падането) , то ускорения и скоростите ще останат непроменени. Във формулата в скобите имаме : (М+м) това са две тела които взаимодействат (падат едно към друго). Когато сумата от тяхната маса не се променя то ускорения и скоростите също не се променят. Но в същото време може да прехвърляме от едната маса към другата (10+1),(7+4),(5+6) и т.н. Масите на телата се променят, но общата маса им е еднаква. Формулата не работи с повече от две тела. Когато тялото се намира на Земята , то става част от Земята и допринася за по бързото падане на друго тялото което сме пуснали да пада. Ако първото тяло го вдигнем от Земята , силата на привличане става по малка, и другото тяло ще пада с по бавна скорост. Аз вече писах по рано че при формулата на гравитационно взаимодействие трябва да се говори за обща скорост, обща маса и общо разстояние. Защото известната формула F=GM1M2/R2(на квадрат), не позволява да се говори за общ център и т.н. Този общ гравитационен център и различни скорости и ускорения за всяко тяло поотделно идват от друга формула : F=v2M/R. Като при тази формула се говори за скроост, маса и разстояние само за едно тяло. И тука има един тънък момент при който ние трябва много да внимаваме дали имаме право ,и как праволно да приравняваме силите при двете формули.

Да , точно така. От което се подразбира че двете тела не трябва да бъдат пускани едновременно, а едното от тях трябва да се намира на Земята. Да, точно така те ще падат с еднаква скорост, ако са пускани едно по едно, като едното от тях ще се намира на Земята. Но ако са пуснати едновременно и двете , то общата маса за двете тела и Земята не е еднаква, и те ще падат с различна скорост (това се вижда и от формулата).

Ами според мен точно в този конкретен случай не се изследва пряко дали инертната и гравитационната маси са равни. И отговорът на този въпрос не може да следва конкретно от тази задача. Някакви косвени разсъждения може и да доведат до равенството, но не е като да е пряко доказателство.

Не съм се изрзаил много коректно. Става въпрос за две тела, едното с маса 2кг и второ с маса 1 кг. Ако ние пуснем тяло с маса два килограма от същата височина, то тези два килограма (това тяло) ще "паднат" за същото време както и тяло с маса един килограм (със същата скорост) , но при условие че тялото с маса един килограм е останал да лежи на Земята