Orbit

Ти къде си тръгнал с тези твои сметки да доказваш неща които се виждат и без сметки ? Аз по принцип уважавам Дорис, но тази тема явно не е достойна за нейните усилия да направи сметките. Така че аз ще се съглася с Дорис че съм затънал в собствено невежество и нищо не мога да противопоставя на този факт. Успех !

Забавяне на времето има физически смисъл. Но не и скъсяване на дължините. Когато започваме да променяме времето в една система, това неминуемо води до промяна на другите характеристиките на системата. Просто тези които са създавали СТО не са уцелили (нарочно или случайно) характеристиката която се променя при промяната на времето.

Разликата в ускоренията можем да разберем от тази формула : Където : а: е търсеното ускорение. G: гравитационната константа = М: масата на Земята = кг m: масата на тяло в случая дадено по условие. R: разстояние м/у центровете на Земята и тялото с маса m. В случая най малкото разстояние е разстояние на радиуса на Земята = м. (на повърхността на Земята) Като заместим във формулата известните величини, то получаваме : , и , то за да се види разликата трябва да отидем някъде до 22-24 знака след запетая. Примерно : 9.8199734262246862444533602424816 m/s2 и 9.8199734262246862444533569702533 m/s2 От тези ускорения можем да сметнем и скоростите . Съответно и при скоростите ще имаме разликата която ще бъде пак някъде след 20-ия знак след запетая.

Ок , разбрах ти позицията. Аз се заблудих че си се съгласил със сметките на скенер.

Е нали вече го намерихме Δt'=0.667 = Δt/y ?, Как след като се съгласи по рано че Δt'=0.667, сега казваш че е 1.5 ?

Не, телата "падат" с еднаква скорост , ако се запазва общата им маса. В конкретния случай със Земята на нивото на "вестникарското" приближение, телата "падат" с еднаква скорост, понеже разликата на масите на телата които пускаме да "падат" са пренебрежимо малки спрямо масата на Земята. Но математически за да бъде това твърдение справедливо, ние трябва строго да дефенираме какви са условията на задачата. Например ако ние пуснем един килограм от два метра височина, то той ще "падне" на Земята за някакво време ( със съответната скорост) . Ако ние пуснем два килограма от същата височина, то тези два килограма ще "паднат" за същото време както и един килограм (със същата скорост) , но при условие че единият килограм е останал да лежи на Земята. Ако този един килограм не е останал да лежи на Земята и да кажем го елеменираме от задачата, то двата килограма ще "паднат" за по дълго време и с по малка скорост. Някой може да каже че това се подразбира от само себе си, или че разликата е толкова малка че няма смисъл от уточнения. Но според мен е важно да се разбере механизмът и пропорционалните зависимости които дават формулите. Аз това го давам вече като сдъвкана през изчисленията информация. И като казвам това че трябва да е ясен механизмът на това явление ще дам този пример : Ако пуснем едновременно две тела с различна маса (1 кг и 2 кг) от еднаква височина да "падат" към Земята то те ще "падат" с различна скорост и за различно време.

Не става ясно какъв смисъл влагаш в подчертаното . Хода на времето (скорост на процесите) се забавя в движеща се ИС спрямо неподвижната ИС. Съответно интервалът м/у събитията също. Но понеже ние го измерваме с часовник в случая , то интервалът на хода на самия часовник трябва да се увеличи в движеща се ИС , за да измери по малък интервал м/у събитията в същата движеща се ИС.

Оригиналния въпрос на темата е : "Дали телата с различна маса падат с една и съща скорост." ? Това по горе е моя отговор от преди години когато бях със стария си nickname. Та, понеже не видях отговор който би ме удовлетворил, искам да го напиша, така както е коректно. Отговорът на този въпрос : "Дали телата с различна маса падат с една и съща скорост." ? се крие в самия въпрос. Понеже отговорът на този въпрос не може да бъде даден преди да се уточни самия въпрос. За да "падат" телата с различна маса с една и съща скорост, е необходимо да се спазва условието общата маса която си взаимодейства да остава една и съща. Например имаме две маси едната е 100 кг и 1 кг , общата им маса е 101 кг. Колкото и да разделяме масата например на 51 кг и 50 кг или на 71 кг и 30 кг ако общата им маса остава 101 кг , то те ще "падат" едно към друго с еднаква обща скорост . Разбира се при еднакво разстояние м/у тях. Поне това показват сметките . И още нещо, винаги когато говорим за гравитационно превличане и известната формула на Нютон, винаги се взема общата маса, общата скорост и общото разстояние. Ако това го применим към Земята то разликата е незабележима за малките по маса тела. Но математически това е факт.И разбира се пренебрегваме въздушната среда.

Защото за да разбереш каква е дължината на отсечката в движеща се система не е достатъчно да прехвърлиш точките на координатите. А трябва и времената да съвпадат тук ( 0 и 0.833 не е съвпадение). Аз допуснах грешка в тълкуването на това което се случва в момент-t0 тук , където го докарах до "нещо не е както трябва". Грешката беше че намесих движение на ракетата в неподвижната система когато казах че по условие ракетата би изминала дадено разстояние за 1 секунда. А хем казах че разглеждаме само момент t0 при което движение няма. Но като те гледам на къде расте чертежът, ти вместо да опростряваш до един определен момент от време, усложняваш до още повече времена. А това не помага.

Нарушаваш законите на физиката, при взаимодействие участват най малко две тела.

Явно днес не е ! Само да не се подлъжеш утре да кажеш че не е , преди да си се убедил че не е .

Мда , хитро , хитро. Т.е според това което си написал горе, излиза че Младенов трябва да ти обяснява къде му е грешката , без той да разбира къде е ? Това не е продуктивен подход. Ако ти питаш за нещо за което си мислиш че той бърка, просто си изложи мислите или се опитай да му обясниш. Така ще помогнеш. Ако пак не искаш да помагаш, просто игнорирай темата, така ще помогнеш на всички.

Чрез мислени постановки за сега го докарах че в действителност се променя времето (забавя се), ускорението (се увеличава) и скорост (се увеличава). Но в случая ние приемаме че скоростта за двете системи не се променя , при това положение за сметката на скорост трябва разстоянието да се намали.

По принцип смятам че това може да се провери. Чрез гравитацията. Но това не е за тази тема. Начинът не е сложен, трябва само да се сравнят при различни масивни тела показанията на часовницте и периодите при орбиталното движение на дадено тяло около тези масивни тела. Аз смятам за вярно забавянето на времето при по голяма гравитация. Което пак е показател за мен че при движение времето също се забавя , (като казвам при движение трябва да се правят много уточнения разбира се, но в случая мисля че е ясно ) . Относно разстоянията не мога да кажа със сигурност дали се свиват или раздуват в СТО.

Но ти също правиш някакви нагласявания на резултати защото правиш изводи от определени координати. Дай да се фокусираме само върху момент t0, и какви изводи можем да направим ? В неподвижната система имаме : А (0 - 0) , В (223500 - 0) и за подвижната : А' (0 - 0) , В' (335250 - (-0.833)) . Какъв физически смисъл имат тези координати ? Аз виждам следния физически смисъл : в неподвижната система имаме разстояние 223500 км , и по условие знаем че ракетата се движи с такава скорост че би изминала това разстояние за една секунда, до тука толкова с неподвижната система. В подвижната система след трансформации установихме разстояние 335250 км и време -0.833, което ще рече че ракетата би изминала разстояние 335250 км за време 0.833 секунди ( при момент t0 реално ние нямаме движение на ракетата). Ако приемем за вярно това че ракетата би изминала разстояние 335250 км за 0.833 секунди , то ще получим скорост = 402460 км/с , което е над скоростта на светлината и не е равна на тази зададена по условие... Нещо не е както трябва.

Абсолютно си прав. Мисля че разбрах къде се разминаваме с теб . Понеже някои хора в клуба не са наясно с това за какво става въпрос, но претендират да са , това води до по голямо объркване. Тези препратки които до сега бяха давани, и твоят случай не са съвсем едно и също. Понеже в препратките става въпрос за сравняване на две еднакви отсечки. Докато при теб има само една отсечка . Съответно от гледната точка на системата на ракетата (от лоренцови трансформации за ракетната система ) тази отсечка се разстяга. Това е нормално. Ако вземем още една същата отсечка и тя ще се движи заедно с ракетата , то от системата на Земята ние ще установим че тя се е свила съответно. Което води до симетричност .

Това е в момент t0 , в този момент измерваме като на снимка напреавена с фотоапарат, тука няма движения. Докато в момент t1 имаме вече движение на ракетата ...

По същия начин става и при време t1. Виж горе в википедията е допусната грешка, да не би това да те подвежда.

Това което е описано по надолу е само за времето t0 , t1 не го отразяваме тука въобще. Known proper length[edit] Conversely, if the object rests in S and its proper length is known, the simultaneity of the measurements at the object's endpoints has to be considered in another frame S', as the object constantly changes its position there. Therefore, both spatial and temporal coordinates must be transformed:[27] С твоите сметки ти си го докарал до този момент където пиша в момента и предстои да се изчисли дължината на отсечката в движеща се система With and } this results in non-simultaneous differences: dx' =335250 - 0 = 1.5 * 223500 = 335250 dt' = -0.833 - 0 = -1.5*223500*223500/c2 = -0.833 In order to obtain the simultaneous positions of both endpoints, the second endpoint must be advanced by with the speed of S relative to S'. To obtain the length , the quantity must therefore be added to : L' = 335250 + ..... !!!! Тука явно е допусната грешка , защото трябва да е минус : Това е от руската википедия : И така продължаваме : L' = 335250 - 223500 * 0.833 = 149000 =223500/1.5 = 149000 So the moving length in S' is contracted. Likewise, the preceding calculation gives a symmetric result for an object at rest in S':

Точно така. В нютонова механика няма промяна на дължините и промяна на хода на времето поради движение, затова може директно да сравняваме . Докато в СТО не може да се сравняват директно, и трябва да се изчислява в кой момент точно да правим измерването.

Не си в час.

Точно така. От сметките които е направил Младенов, получаваме следното : Наблюдателят в неподвижната система измерва отсечката "Х" в своята си система = 223500 км. Наблюдателят в движеща се система "измерва" същата отсечка "Х" в неподвижната система , и получава = 335250 км (раздува се) Наблюдателят в неподвижната система "измерва" отново същата отсечката "Х" в движеща се система и получава = 149000 км. (свива се ) (само че сметките на Младенов не са стигнали още до този резултат)

Ако оставим на страни мантрите на СТО, и разсъждаваме както го правиш ти, то би трябвало да има следния резултат: "Според стационарния наблюдател ракетата е скъсена. Това означава, че тя е по-къса в стационарната система отколкото в подвижната ... което се равнява на това дължината на ракетата да е раздута в подвижната система." От твоя цитат по горе съм подчертал това което не ми звучи добре. За да кажем че дължината на ракетата е раздута, трябва да я сравним с нещо. В подвижната система ракетата има някакви размери , но ние не можем да твърдим дали са раздути или свити в същата система. Ако я сравняваме спрямо друга система, неподвижната в случая, то само тогава ще можем да установим разстягане или свиване. Така е коректно за мен : "Според стационарния наблюдател ракетата е скъсена. Това означава, че тя е по-къса в стационарната система отколкото в подвижната ... което се равнява на това дължината на отсечката измерена при ракетата в неподвижно състояние да е раздута в подвижната система (ракетата)."

Сметките ти са верни. Но това не са крайни резултати. Ти в момента си на половината път при решаването на тази задача. Първо, за да се улесни задачата, трябва да се разделят времената. Ти в момента смесваш времената за t0=0, t1=0 , което може да се каже че сравнява отсечките при дадена скорост на ракетата но в неподвижен момент (като на снимка) , и t0=0, t1=1 при движение . След това, тези резултати които получаваш не са краен резултат. Например когато се изчисляват отсечките при времената t0=0, t1=0 , в системата на земята имаме отсечка =223500 км, но дължината на същата отсечка в движеща се система е друга, и ние не можем да я измерим понеже краищата на двете отсечки не съвпадат в двете системи. И когато в неподвижната система измерваме двата края на отсечката едновременно, то в движеща се система това не става едновременно , затова тези цифри които получаваш са междинен резултат 335250 км, След това от тези 3352500 се изважда отсечката която ще се получи при 0.833*223500 за да има едновременност в движеща се система. Може би нещо таково...

Аз стигам до някакъв вид кубично уравнение.