plamen_starbov

В един атлас, като бях ученик, беше отбелязано, че цар Симеон I бил стъпил в Мала Азия, но е спрян от ромейска войска и отстъпил. Върти ми се такова сведение и от ученото по история в 8 клас, но само беше споменато от учителя. Потърсих в интернет, но нищо не открих. Може би не съм потърсил както трябва, ала възможно ли е подобен десант в Мала Азия на бележития ни владетел?

Ще започна темата с това, което спорихме в 7 клас в училище. На края на урока за Пуническите войни имаше въпрос: какво би станало, ако картаген надделее над Рим? Даже имаше и твърдение, че западната цивилизация дължи ако не всичко, то поне много на победата на Рим над Картаген. Моето мнение е, че ако Картаген беше победил Рим, може би днес нямаше да има България, Византия, Франкската империя - изобщо нямаше да има никой досег с римското наследство, да не се зароди християнството. Как мислите?

Ами добре - радвам се, че ме подкрепихте в това твърдение. Галахад, мисля, беше публикувал тема за хан Органа, но дано да не я застъпя с тази тема. Ето я и нея: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=910

В момента чета "Кратка история след царуването на Маврикий" на патриарх Никифор. В него се натъкнах на следния пасаж: Ето моето обяснение: Кой е този хунски вожд – не се знае. Но това приемане на тези пришълци е изгодно за Византия. Тъй като славяните живеят на север от Дунав, мисля, че може да се предположи, че хуните идват от Херсонския полуостров. Смятам така, тъй като Византия има интереси точно там, тъй като хуните са заплаха за тези владения. Чрез едно покръстване Византия си осигурява съюзник и плюс това спира тяхната заплаха. Ала има и друг въпрос – защо тези хуни ще идват тук, във Византия? Може би това е резултат от вътрешни борби и с този ход целят да бъде спечелено местното население и аристокрация. Но дали тези хуни са прабългарите е неясно. Казва се само «хуни». Правилни са моите мисли? Моля, нека не обсъждаме пак автохтонната теория.

Не, така бях чел.

Битката при Ключ е ясно на всички как завършва. Василий II ослепява 14-15 000 български войници, които изпраща на цар Самуил. При вида им, българският цар умира. Но какво става с тези ослепени български войници след това? Канонизирани ли са от Българската Православна църква? В един вестник срещнах дори, че те са основали село, близо до Банско.

Преди доста време гледах филма "Мръсната дузина", но по-нова версия. Та в него се разказваше как Хитлер пратил хора с влак в Близкия Изток, където да се създаде Четвърти райх, понеже това се случва в края на войната. Потърсих в интернет - без конкретен резултат. Не знам колко е фантазия, дело на филма, или - не, но може би се е прокраднала някога и такава идея. Има ли нещо вярно в това твърдение на този филм, така или иначе?

Добре, ще я прочета.

Добре, така да бъде.

Добре, но въпросът е, че и аз не знам много, та затова пуснах темата. Това за трите шестици то чух на лекция. Потърсих из нета, обаче никъде не срещнах подобно нещо - или не съм чул правилно или е станала грешка.

Точно това исках да кажа с думите "много условен вариант". Има два варианта за тоя сблъсък - първият е борба по Среден Дунав за територия и власт, а вторият - кой да е римски император (Симеон или Карл). Да, ще стане много голяма моя фантазия, но все пак. Просто исках да видя дали сме могли да се мерим при разцвета на силите ни с разцвета на Запада през Ранното Средновековие. Ще се опитам да съм по-подробен. Между другото, май ще е по-добре да има (и по-реален) сблъсък Крум Страшни/Карл Велики, ама зависи. И така - през 800 година Карл е коронясан за римски император. Той иска да се домогне до византийската столица, но на пътя му се изпречва България на цар Симеон. последният също претендира за византийското наследство. Първите сблъсъци се състоят в Панония. Франкската войска се бие храбро, но Симеон ги изтласква до днешна Виена. Карл събира нови сили и напада, но неуспешно. Тук трябва да отбележа, че се намесва и Византия (колко неочаквано!:D) и стоварва войски в Южна Франция. Карл тогава привлича арабите, които влизат във войната. Византийските владения в Мала Азия са опустошени и се стига до обсада на столицата Константинопол. Франките са много доволни, тъй като българският съюзник е притиснат. Симеон сключва мир с Карл и праща войски срещу арабите. Арабите губят и се оттеглят. Византия нахлува в Мала Азия и си връща загубеното. Симеон пък завладява Панония, като този път привлича на своя страна и сърби и хървати. Така се осигурява от юг. Сключен е мир - Симеон взема Панония, но няма повече да напада франките. Много фантазия, нали.

Слушал съм например, че като наближила 1000 година, имало суеверия за знак за края на Света. Преди това през 666 - също. Черните котки и поверията за тях май също тръгват от тази епоха. Има ли още суеверия, дайте да обсъдим тази тема.

Добре, Галахад, но Варна? Имало ли е атака срещу нея. Все пак тя е опора на Византия в Северна България.

Много условен вариант - Симеон срещу Карл, как ли би се развила историята на Европа при него. Това според мен би било първата общоевропейска война в историята. Византия може би щеше да извлече най-голяма полза, възползвайки се от умората на враговете си. Симеон Велики е имал добра армия, но пък Карл владее почти цяла Западна Европа. Какво би станало при този вариант?

Добре, така кажи.

Дайте предложения. Ka40, не знам дали е правилно, но щом ромеите се съгласяват даже да плащат данък на Аспарух, значи е имало солиден мотив да го направят. Дали пък наистина не са стигнали поне до Тракия.

Обикновено в българските атласи по история не се споменава Аспарух до къде е стигнал. Отворих един атлас за 8 клас преди доста време и там с една стрелка беше отбелязано, че Аспарух стигнал само до Стара планина. На други места се споменава, че стигнал до Константинопол. Патриарх Никифор например споменава следното: Тук намерих още - http://history.portokal-bg.net/details.php?id=1: Все пак стигнал ли е Аспарух до ромейската столица?

Добре, нека да ги разгледаме тези военни действия. Дали пък това не са били, в началото поне, погранични конфликти.

Още една тема ще отворя днес. Идеята за нея дойде съвсем спонтанно - от един атлас, който преглеждах в събота. Обикновено за войните на Борис I се говори много, във форума също има много теми по този въпрос. Затова предлагам да направим някакъв опит за локализация на битките ни на северозапад. Докато за войните с Византия знаем, че се състоят някъде в Тракийската низина, то за границата с Великоморавия нищо не знаем като място. Отварял съм и чел книгата на академик Златарски, но той не споменава за битки - да речем, при Буда, при Велехрад и така нататък. Май и съвременните историци не знаят поне за една битка на Борис къде точно е била. Знам, че ще има много предположения, но хайде да видим дали ще измислим нещо.

Благодаря много, момчета! Ще проверя и в библиотеките.

Предлагам да разкрием и този епизод от българската история. За него май не се говори много. Но колкото - толкова. Да си призная - нямам никакви сведения по въпроса, с малки изключения. Например в том 2 от "История на България" четох за политически бегълци от ромеите в българската държава. За съжаление не си отбелязах имена, ала помня, че имаше един арабин при хан Крум. Дори Божидар Димитров май споменаваше за избягал ромеин при Омуртаг, но само толкова. Можете ли да ми помогнете в търсенето на повече информация? Но нека кажа какво намерих: http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/intrigi.htm http://www.vuzove.com/referati-eseta/30-history/89-bulgaria-durjava-sazdavane-nachalno-razvitie

За рекорди нямам сили. Но ще преформулирам темата. Ще напиша следното: Русия ли е главният приемател на византийци или се бори за това място със Сърбия и Италия?

Пак според сър Рънсиман, мисля, се появява идеята русите от север да дойдат да спасят Византия. Това няма как да стане, но могло ли е по такъв начин видни ромеи да се озоват в Русия?

Не съм специалист, но тук ще изразя мнение. Може би не "откривам Америка", но все пак. Смятам, че хан Крум е опитал да разгадае и може би е разгадал тайната на "гръцкия огън". На какво основание е това мое мнение? То ще ви се стори голосновно, може би, ала ще изложа моя хипотеза. През 812 година Крум превзема Месемврия и там Но освен това, може да допуснем, че пленява и ромеи. Няма как да не ги е карал да му издадат тайната на тайното оръжие на Византия. Аргументът ми е, че Крум, за да предприеме офанзива през 814 година - която се проваля, поради смъртта му, е имал идея за "гръцкия огън". Тъй като, за да има самочувствие за щурм на Константинопол, е имал предвид и военен флот, използващ огъня. Ето какво намерих в интернет: Може да кажете, че правя като Божидар Димитров, но според мен си струва да видим тази възможност. Има ли съгласни с мен?

Предлагам да разясним как точно е протекла една забравена и, може би, легендарна битка - при София през 14 век. В уикипедия намерих: И все пак кой е победител от тази битка. Доколкото знам, има сведение, че през 1324 година турци пак стигат до София, но са отблъснати. Какво е вашето мнение по въпроса?