Крисо

Абсолютно вярно, при това доста, особено в началото на войната, когато СССР нямат капацитета да произвеждат такова огромно количество оръжия, от които е имала нужда за да воюва с германците. Което ме навежд ана мисълта, че не са били подготвени и да нападат който и да било...

Съгласен съм, но явно без да им мигне окото, заради техните интереси хвърлят Чехите невинна жертва на поляци и германци, а в случая поляците дори не са тази невинна жертва паднала първа във войната, както се твърдеше досега. Даже напротив били са агресор, не по-малко от германците и руснаците, със своите си великоимперски интереси, да реставрират Жечпосполѝта, а после кой знае. До ден и те си имат своите велико-полско-славянски апетити. Всички ние малко или много живеем с подобни мечти. ние българите сме си имали и още си имаме мечтите за "национално обединение" на всичи земи където живеят българи... Примерно също си мисля, че желанието на Германия едва ли е било точно световно или господство над Европа, поне в началото, по-скоро са искали да си върнат колоните, загубени ПСВ и да обединят всички територии където са живеели германци и да възродят Свещената римска империя, нещо такова се е въртяло в началото в главата на Хитлер. Може би след това е щял да спре, кой знае? Но явно британците не са мислили така и за да се подсигурят са започнали своята си игра.

Чел съм за тези приготовления на Сталин, но ако може да конкретизираш твърдението си с примери и да цитираш източници, ще бъде доста по-добре за такъв форум. Тук позоваването на документи и сигурни източници е това, което търсят хората. Иначе тези неща можем да си ги говорим на бира в някой бар Имай предвид също така, че появяването на социалистическа държава, която се обявява за въоръжена революция и отхвърляне на загниващия експлоататорски капитализъм, е хвърлила в неприкрит ужас повечето развити капиталистически страни по това време. Непосредствено след обявяване на социалистическата революция в Русия, срещу нея започват да воюват доста страни, които подпомагат царистите и искат да върнат стария режим, между които Чехия, САЩ, Япония, Полша, Финландия, Великобритания. Явно капиталистическият свят е бил доста стреснат от тази революция, да не би да разпали истински световен пожар. Параноята на Сталин, заради която е убил толкова много народ, между които доста висши съветски офицери и заради която може би се е готвил да нападне Европа, определено не е била неоснователна и безпричинна. А може просто да е споделял философията "Нападението е най-добрата защита", същата която е изповядвал и Хитлер. За британците е оставало само да ги насъска един срещу друг, за да осъществат техните си планове за световно господство, на принципа "двама секарат третия печели". И така се получава една доста заплетена "игра на тронове", където определено няма добри има само жертви... Тук само не искам да ме разбирате погрешно. Нито съм комунист нито пускам сълзи когато слушам за другаря Сталин. Напротив искам да разгледаме този аспект от историята абсолютно безпрострастно, от гледна точка на всички страни, без да обявяваме която и да е от тях като добра или лоша.

Интересно ми е какво мислиш ти за началото на ВСВ, тези историци, за които ми говориш вече не са ми интересни Мюнхенското споразумение е факт, както и неговите последици. Явно се явява нещо като "кутията на Пандора", след отварянето на която е нямало връщане назад. Но доколкото мога да прочета, Германия е могло да бъде възпряна, но явно някой не е искал това да се случи. Пита се защо? Ако не може да отговориш, не е нужно да се правиш на осторумен... Мился, че темата е интересна и заслужава сериозно отношение Поздрави

Много малко хора си дават сметка и знаят за истинските причини да избухне, най-кървавата война, в историята на човечеството. Реално повод за началото и е подписването на Мюнхенския договор, който позволява на Германия да анексира Судетска Чехия, а в последствие останалата част от нея, като Тешинската област е заграбена от Полша, а южните райони на Словакия и Закарпатска Украйна с градовете Ужгород, Мукачево и Берегово взима Унгария. Мюнхенското споразумение от 1938 година е споразумение, съставено в Мюнхен на 29 септември 1938 година и подписано на 30 септември същата година от премиера на Великобритания Чембърлейн, премиера на Франция Даладие, райхсканцлера на Германия Хитлер и премиера на Италия Мусолини. Споразумението уговаря предаването на Судетска област от Чехословакия на Германия. Широко известно е също като Мюнхенски сговор. Част от историците считат, че тази политика е опит за преустройство на Версайската система от международни отношения по дипломатически път, чрез договорености между 4-те велики европейски държави. Чембърлейн, връщайки се от Мюнхен в Лондон, на стълбичката на самолета заявява: „Peace for our time“. Друга част от историците обаче счита, че истинската причина за провеждането на тази политика е опитът на западните страни да унищожат СССР. Например заместник-министърът на външните работи на Великобритания Кадоган записва в своя дневник: „Премиерът (Чембърлейн) заяви, че по-скоро ще подаде оставка, отколкото да подпише съюз със Съветите“. Затова тези историци смятат, че „политиката на умиротворяване“ е многоходова комбинация по насъскването на Хитлеристка Германия и СССР, провеждана от 1937 година, и постигнала целта си през 1941 г. https://bg.wikipedia.org/wiki/Мюнхенско_споразумение Според вас, какви са били истинските цели на тази война, кои са били нарочени за нейни жертви и защо?

Но "любовта" на гърците е исторически очевиден факт, с който могат да се обяснят доста явления в българската история! Горе дори съм подал материали от самите тях (постери, световни бестселъри...), засвидетлстващи тази "любов". Къде видя тук коментар "ако си грък това обяснва много", в контекста на расовата дискриминация? По-скоро расовата дискриминацията винаги е била от тяхна стана и затова беше и моя коментар, а тя също е добре засвидетелствана към нас, най-малкото с милото обръщение варвари, безбожници, безаконици, диваци, "селяци" ако щеш, което според някой лингвисти са придвали на термина "траки", дори думата вулгарен би трябвало да се сетиш от къде идва и заради, кой се е появила. Като цяло до ден днешен в гърция се разказват доста презрителни вицове по наш адрес...съжалявам ако до изтънчения ви слух не са достигнали такива, няма да падам до нивото им за да ги разказвам тук. Много от тях са по адрес на бълагрките, които от древността се ползват с особена слава сред гърците (тук визирам вече тракийките) и затова също си има исторически извори.... "Според едно тълкуване в йонийски и по-късно в атически език, то има смисъл на „смел, храбър“, което по-късно преминава в противоположно значение – остър, див, груб, суров, необуздан." - като това е доста щадящо тълкование на значнието, което са давалина на този етноним... "Гръцката любов" към българите е добре засвидетелствана и в нашата родна литература, четирилогията на Димитър Талев примерно. Та ако нещо е елементарно като разсъждение е следното твърдение: "Когато някой прави твърдение от рода на: "щом си евреин, това обяснява много" или "ако си негър това обяснява много" , всъщност това твърдение, не обяснява нищо за никой негър или евреин, а само за този който го прави!" Без да има нищо общо с съответното твърдение, което е цитирано, е доста жалка проява на груба манипулация с цел необуснован и съвсем елементарен опит да обидиш събеседника си, не мислиш ли? Май не.... Така че да. Когато става въпрос за "гръцка любов" нещата са елементарни, но не заради интелекруалното ниво на този, който го е забелязъл. А ако нещо друго е елементарно то това е интелектуалното ниво, на този който в нео-либерален стил се опитва да прави подобни внушения, като в същото време "широко си затваря очите", за очеизваждащата историческа действителност! П.П. Един приятен разказ от първо лице, за "гръцката любов" към българите, на битолски диалект но вярвам, че ще разберете този прекрасен българин станал невинна жертва, пардон свидетел на тази страстна обич на гърците към на сбългарите....

Първите известни сведения за присъствие на саксонски рудари в България са от ХІІІ век. През 1330г, след злополучната битка на цар Михаил Шишман при Велбъдж, победителят, сръбският крал Стефан Дечански, изпраща саксонски рудари от сръбски и влашки рудници да работят за него в Чипровци. През 1357г, спасявайки се след междуособици за босненския кралски трон, в България пристига княз Парчия Кнежевич. Отначало служи на цар Иван Александър, а след смъртта му, емигрирането на дотогавашният чипровски владетел Соймиров /по-късно нарекъл се Соймирович/ в Дубровник и преминаването на Чипровци към Видинското царство, Парчия Кнежевич е назначен от цар Иван Срацимир да управлява древния железодобивен рударски център, а към онзи момент и единствен източник на сребро за монетните емисии на Видинското царство. От Босна Парчия е довел голяма група от вездесъщите „саси”, както наричат в онези времена саксонските рудари, и тяхната висока професионална репутация е главната причина царят да му повери много важното за държавата му Чипровско воеводство. Литературните източници налагат впечатляващият извод за повсеместно присъствие на саксонски рудари през средновековието, от мястото на днешния родопски град Мадан, на запад през територията на цяла Европа, до Британските острови. Очевидно е, че те са несъразмерно много в сравнение с цялото население на средновековна Саксония и това се дължи на отнасянето към тази група и на рудари най-различни други народности освен саксонците. Проучвания от началото на ХХ век на българското народно творчество свидетелстват, че в района на Неврокопско /днешно Гоце Делчевско/, през средните векове многобройни саксонски рудари живеят в легендарния Леген град. Основната част от тях са поляци /”лехи”/, а има и италианци, германци и други западноевропейци. През 1903г пак в югозападния край, от долината на р.Места до Албанските планини, все още има имена на села свързани с преобладаващото някога присъствие на поляци в рударските колонии: Лехово-Валовищко, Лешко-Горноджумайско, Лешани-Охридско, Лешки-Паланешко. По средното течение на златоносната р. Огоста, извираща от Чипровския балкан, и днес се намира село Лехчево и според местно предание, още по времето на римския император Константин Велики в околността действа голяма златарска работилница. Името на селото недвусмислено свидетелства за поляци златотърсачи добиващи и преработващи тук злато през средновековната епоха на саксонските рудари. В Чипровското въстание участва и несъществуващото днес с.Лешовец. / И тук-лехи/ Има сведения, че доведените в Чипровци от Парчия Кнежевич рудари са чистокръвни босненски славяни и без особени езикови проблеми общуват с местните жители. Налага се изводът, че „САКСОНСКИ РУДАРИ” е по-скоро общоприето наименование на авангардната за времето си рудодобивна и металургична школа, създадена, развита и разпространена от германското племе сакси, отколкото означение на професионална група само от саксонска народност. На територията на България, както и в по-голямата част от Европа, през средновековието към саксонските рудари, освен представителите на германските народи, се отнасят: поляци, босненци, маджари, италианци… В много български рударски центрове, навярно най-вече заради близостта на славянските езици, преобладават поляците. Саксонските рудари обикновено са на неголеми групи, и изпълняват възловите и най- прецизните операции при добива на суровината /рудата/, обогатяването и преработването й в метал и изработката на металните изделия. За да се избегне неефективното разпиляване на техните сили, знания и умения, повечето от неквалифицираните и тежките работи се изпълняват от местни работници и част от тях след продължителна съвместна работа научават много от най-важните професионални тайни на рударството. В самоковската железодобивна индустрия, работеща интензивно от ХV век чак до началото на ХХ век, също присъстват саксонските рудари и имат своето селище Сръбски Самоков. Пак те, през ХVІ век, учат етрополските железари да използват водата при добива на руда. В Кюстендилско саксонските рудари работят до ХVІІІ век. Напускат и по причина на намалелите запаси, но най-вече заради твърде зачестилите безпощадни и опустошителни кърджалийски нападения. Османците, силно заинтересовани от стратегически важния металодобив в българските земи, докарват саксонски рудари от районите на Банат и Седмиградско, докато териториите им са в тяхно владение и повечето от тях въдворяват да живеят и работят в Чипровец. След края на ХVІ век чипровския добив на желязо бързо спада поради затруднената достъпност и влошената рентабилност на рудните залежи при тогавашните технологии. Последният мадан /комплекс от примитивна мартенова пещ и задвижван с водна енергия чук/ престава да работи през 1662г. Намаляват и постепенно се губят рударските привилегии и нарастват данъчните произволи и на централната власт и на регионалните откупвачи на данъци. Дори започва незапомнено за Чипровец събиране и на кръвен данък за попълване на еничарския корпус. Чипровчани са жестоко потресени от тези промени. Мнозина са принудени да търсят друг начин за препитание, непривичен, често пъти недостатъчно доходен и сигурен. Всичко това допълнително изостря нетърпимостта им към и без това трудно поносимото чуждо владичество Саксонските рудари по различен начин създават или попадат в своите колонии: - наети по договор свободни рудари в случаи, както навярно е с привлечените от цар Иван Асен ІІ, а след век и от сръбския крал Стефан в Чипровци и в сребърните рудници на съседна Сърбия - докарани като военна плячка след успешни завоевателни походи, като рударите от Банат и Седмиградско, след завоюването на техните земи от османците. Те работят като крепостни селяни за турските предприемачи, взели на откуп находищата и металургичните съоръжения в Чипровци заварени в завоюваните територии саксонски рударски колонии, които не напускат работата си въпреки военните действия и остават да работят и за новите собственици на рудните находища , както е случаят с многобройните саксонски рударски колонии от района на Гоце Делчевско и легендарното рударско средище Леген град. Там рударите присъстват и работят много години и преди и след присъединяването на територията към Османската империя. Животът в средновековните саксонски рударски колонии си има своите особености: - чувствата за национална принадлежност и патриотизъм, както сега ги разбираме, в ранното средновековие, а и по-късно, са доста разтегливи понятия. Обикновеният човек се е чувства добре там, където има добри условия за препитание, сигурност в утрешния ден, не е прекалено натоварен с налози и спокойно може да изповядва религията си. - всички балкански славянски народи говорят по това време съвсем близки езици и често пъти едно поколение от приграничните райони през живота си попада по няколко пъти под управлението на различни държави при приблизително еднакви условия. - известните ни саксонските рудари са с католическо вероизповедание, и живеят заедно със семействата си в доста затворени общества. Техните работодатели, съседи или господари не се намесват във вътрешния им живот без наложителни причини. - на някои места, както е в Самоков, Кюстендилско, или Леген град, колониите саксонски рудари съществуват по няколко века и поколения се раждат, работят и напускат този свят, без да видят майката-родина, но и без да се чувстват неприемливо ощетени от това. Те са капсуловани и защитени чрез специфичният си обществен и духовен микроклимат. Потвърждение на това в наше време дава над 260-годишната история на българите в Банат, а там най-добре се вижда това обособяване и национално съхранение в село Стар Бешенов, заселено основно с католици-павликяни от крайдунавските никополски и свищовски села, емигрирали в десетилетията след Чипровското въстание. Наетите за определен срок рудари в преобладаващата си част, след време се връщат в родните си места. Навярно и някои от докараните със сила рудари, при честите средновековни промени на границите, намират обратния път към дома. Следите на дълго съществувалите колонии и след много векове личат в наименованията на селата изброени по-горе, носещи над шест века имена производни на „лехи”, личат във фамилните имена с очевидна босненска или хърватска връзка, произхождащи от Чипровско, като Букович в с.Бърдарски геран-Белослатинско, Василич в с.Асеново-Никополско, Ловров в с.Замфирово-Берковско и с.Асеново-Никополско… Саксонските рудари са висококвалифицирана интернационална общност за добив и обработка на метали, доминирана от саксонци. В Чипровци има сериозно, водещо присъствие на саксонски рудари. Вероятно първите от тях през ХII в. са от германски произход. По-късно, през втората половина на ХІV в. заедно с Парчия Кнежевич пристига голяма група босненци, наследили саксонските технологии и рударски традиции от германци, работили през предните 2 века в Босна. Босненците донасят и Саксонския рударски закон-1412-1417г. По неговите правила работят рударите в Чипровско през следващите векове. Има данни за представители и на други народности между рударите. След покоряването на балканските държави от османските турци и включването на народите им в Османската империя, много босненци и някои саксонски рудари от други народности останали в Чипровец спонтанно се интегрират в местното общество.Заедно с дубровнишките търговци, при многовековното си присъствие те оставят следи във фамилните имена на някои от родовете, в манталитета, обичаите и диалекта на чипровчани. Саксонските рудари и проповедниците францискански монаси са определящи за римокатолическия църковен обред на по-голямата част от християните в Чипровско. Влиянието им косвено се проявява и много по-късно, при избора на латиницата за банатската българска писменост, наречена свойски от ползвателите й „палкянско писмо”. Този избор може да се разглежда и като продължение на случилото се преди това, през ХVII в, когато българският превод на Саксонския рударски закон е изписан с латиница. Наследството, оставено от саксонските рудари, е определящо за забележително високата през ХVІ и ХVІІ век, на западноевропейско равнище, битова, професионална, политическа и духовна култура в Чипровец, за силно подранилото /с близо 100години/ Чипровско възраждане, последвано от надигането през 1688г на целия северозападен край населен с българи на борба за национално освобождение. Това наследство, макар и вече силно замъглено от времето, съвсем недостатъчно изследвано, пренебрегвано, отричано и почти повсеместно забравено, и днес може да се открие между банатските българи и много от техните потомци. http://falmis.org/statii/banatsi-balgari/255-saksonskite-rudari-chiprovskite-vastanitzi-ot-1688g-i-banatskite-balgari Имам желанието с откъсите от горната статия да дам началото на дискусия и събирането на сведения за една изключително и незаслужено пренебрегвана част от по-новата ни история, засягаща късното средновековие и голяма част от Османското владичество на България. Лично на мен ми е интересно за заселването и установяването на саксонски рудари в района на Самоков. Поздрави

Нищо не е още съвсем изяснено, но почти и не само през траките А времето на Римската Империя 400 години, после Източната Римска империя, особено периода между двете Български империи 180 години, накрая "Общата ни история" по времето на Османското владичество около 500 години и периода след освобождението до 1922г. когато става голямата размяна на население между Турция, Гърция и България. Реално след това гърците, които остават в България е трябвало да станат българи, по същия начин както българите в Турция - турци и в Грърция - гърци.... през цялото това време е имало търговски и културен обмен меджу нас, като се е случвало да има не малко смесени бракове, ей така между другото... Така че траките са само началото на осъвместяването и омешването ни с гърците. Генетиката показва, че то се движи между 10 и 30%, т.е. ако всеки българсин се изследва, с "изненада" ще открие, че средно в този диапазон носи наследство от гръцките ни роднини За сравнение това ни прави, повече гърци отколкото "горди славяни" (а като се има предвид и че тези "славяни" до голяма степен са всъщност чисти готи, картинката става още по-интересна)... За щастие обаче сме си най-вече трако-скити (разбирай българчета 70-90%) Но и гърците носят значитлно налседство от нас (сигурно най-вече заради "културния" обмен по време на над 45-те войни, които воидим с тях), но поради по-консервативното и затворено общество, което са, не са малко изключенията на "чистите гърци", доколкото при нас не съм срещал българин без гръцки примеси... босненци и албанци да, но българи...., много неприятно нали

Готите имат съществен принос за създаването на кирилицата. Линията на готското присъствие може да се проследи и по време на Първото българско царство. През втората половина на IХ век по българските земи продължава да има готи, готски анклави и готски книжовници християни. Школата на Вулфила, създадена от него в средата на IV век, в продължение на петстотин години продължава да е жива в Мизия и за това има един извор - Валахфрид Страбон, който е игумен на манастира Фулда. Той казва, че “когато братя бенедиктини посетиха българското царство (по времето на Борис І) с учудване откриха, че в град Томи (дн. Констанца в Румъния) продължава да има библии и литургии на нашия, на немски език”. А тогава Томи се намира в географския център на българската държава и на Борис ІI, а по-късно и на цар Симеон. Но още преди това имаме податък и той е в житието на св. Кирил - според текста той посещава Крим - има мисия при хазарите и тогава открива евангелие и псалтир с “роски букви” (или рушки, руски). За тези “роски букви” има дълъг спор дали са готски, или някакви други, докато преди няколко години руският археолог Андрей Виноградов откри графити с азбуката на Вулфила и на готски език върху камъни от базилики в Крим от IХ и Х век. Така вече може да бъдем сигурни, че свети Кирил в Крим открива готската писменост и готския превод на Библията на Вулфила. А след това неговите ученици, когато създават кирилицата у нас, имат около себе си като автохтонно християнско население готски общини с духовници с традиция от няколко столетия. По този начин може лесно да се обясни и защо точно тези писмена, а не глаголицата се налагат масово по българските земи - просто са приличали много на вече употребяваната от столетия в района готска азбука. А в самата кирилица има няколко букви и най-вече буквата “Б”, която графемно много наподобява на тази на Вулфила. Друг много важен критерий са имената на буквите. Единствено и само в готската азбука и в кирилицата и глаголицата първата буква се казва “ази” - при нас в славянската азбука е “ази”, а при Вулфила е “азе” - дума, с която се назовават боговете на готите. Втората буква при Вулфила носи името “бирканен”, което значи брези, но означава и дървета изобщо. В кирилицата втората буква се казва “буки”, което значи букове, но също означава и дървета. Другата податка в българския език е самата дума “буки” за буква, което е директна заемка от готски. У Черноризец Храбър в неговия трактат “За буквите”, когато става въпрос за младите ученици, които учат азбуката, той говори за “букарчетата” - младите книжовници, а всъщност на готски “букарайс” (букар в ед. ч. на готски) означава книжовниците. Тоест думата букар и в двата езика - и на готски, и на средновековен български означава книжовник - още едно доказателство, че и едните, и другите книжовници са работили съвместно през IХ век. “Ако на ученици в началното училище се даде следното упражнение - азбуката на Вулфила, гръцката азбука и кирилицата една до друга, да кажат между кои две има най-големи съвпадения, и веднага ще се види, че между готската и кирилицата. - обяснява д-р Милев - Защото има няколко букви, които съвпадат в готската азбука и в кирилицата, а ги няма в гръцката. За да не минаваме в друга крайност обаче, трябва да кажем, че и двете са направени въз основа на гръцката азбука, на гръцкото унциално писмо. Това, че създателите на кирилицата ползват готската азбука на Вулфила, не значи, че не са ползвали и гръцкото унциално писмо. И това е нормално - когато човек прави нещо ново, винаги ползва няколко модела, които компилира. Това е една позната азбука и чисто практически учениците на Кирил и Методий виждат, че азбуката на Вулфила е много по-лесна за усвояване от учениците, отколкото глаголицата, която трудно се пише и трудно се чете. Затова кирилицата се налага тук заради близостта ѝ до готската азбука и поради немалката част от готско население в новата българска държава на Дунава. Ето това е податка към цялата статия, тъй като това не са мои заключения https://www.dunavmost.com/novini/kakvo-ni-e-zaveshtano-ot-shkolata-na-episkop-vulfila Поздрави

Нали говорим за произход на българите. Ето това е част от техния произход - гърците, дори и тези по-черничките. При положение, че някой не е съгласен с моето мнение, съм длъжен да отговоря и да поясня защо смятам така. Мисля, че за това са създадени форумите, за да се води някаква дискусия. Ако не те кефи, че върху смятано за тракийско съкровище намерено на територията на България и имащо общо с българскаста история, са изобразени "негърски главички", значи не си за този форум, БРАТОЧКА

Ако имаш една прабаба германка, ти какъв ще си по народност според теб, при положение, че всичките ти останали роднини са българи примерно (имаш още 3 прабаби и 4 прадядовци българи)? Много е вероятно да е имало някаква игра между тракийци и египетци, либийци и те често да са си хедели на гости и да е имало и по-тесни взаимоотношения от рода на бракове, това обяснява още в древността защо там е имало по-бели хора, особено и генетичните изследвания на египетските фараони, които показват техния различен от африкански произход. Също ни е известно, че и Орфей е ходил до Египет, по времето някъде на царуването на Аменхотеп IV- Ехнатон. Така че тук не споря дали Данай всъщност не решава да избяга в Аргос, защото е знаел, че там има някакви роднини. Това и обяснява добре защо са го оставили той да царува. Но пак да кажем, неговата прабаба не го прави автоматично етнически пеласгиец! Напротив той явно си е бил доста африканец с европейски корени, така да го кажем. Като цяло идеята ми е за влиянието на Африканския континент върху гръцкия етнос и цивилизация и че те са безспорни! И следи всякакви. Цитирах достатъчно гръцки автори. Показах и артефакти, пак да ги покажа: Също част от генетични изследвания, ето пак някой от тях: Отделно сведения на самите гърци за обичаите им и облеклот им: Херодот IV-189 - Гръцката дреха аегис е африканска по произход. "Облеклото и егидата (щита) на изображенията на Атина гърците са взели от либийците. Само че либийската дреха е от кожи, а висулките са от ленти, вместо змии - останалото е същото. Самото име показва, че дрехата на изображенията на Палада е с либийски произход. Либийците носят върху облеклото кози кожи без вълна, завършващи с ресни и боядисани с брош. От името на тая дреха "айгес" (козя кожа) елините са взели егидата (щит от козя кожа). Смятам, че и гръмките призивни вопли при ритуалите са тръгнали оттук. 190. Погребалните обичаи на гърците са същите като на африканските номади." А кой български учен какво смята и какво си мисли, слабо ме интересува, при положение, че хората (в случая самите гърци) си го казват в прав текст, генетиката го показва ясно, по-ясно от това здраве! Археологията го показва също! Какви по-големи доказателства от това, които показват връзката на древните гърци с Африка - културно и етнически? Като пак казвам, това не ги прави автоматично чисти черни африканци, очевидно не са такива, особено пък днешните гърци.... Само да вметна, панагюрското съкровище, въпреки, че се води тракойско всъщност се смята, че е на Александър II, изработено от гръцки майстори. Много ме радва учудването на нашите историци, които и до ден днешен се дивят от къде да му се невиди са дошли тези "негърски главички"? А в същото време постояно говорят за гробницата на Бастет в Странджа..... малко оксиморон ми се струва, това....

Със сигурност! А че гърците са канибали се вижда от постера, който те сами са си го нарисували 1913г., ние няма как да останем по-назад от тях..Как беше "видяла жабата, че подковават коня и тя повдигнала крак", те така става тая дифузия....

Данай (на старогръцки: Δαναός, Danaos; на латински: Danaus) в древногръцката митология е син на Бел и Анхиноя, дъщерята на Нил. Той имал и брат близнак на име Египт. А според Еврипид и още двама други братя – Кефей и Финей. Бел заселил Данай в Либия, а Египт – в Арабия. Египт нарекъл земята по своето име. От многото си жени имал петдесет сина, а Данай имал петдесет дъщери – Данаиди. Когато Данай и Египт почнали борбата за власт, Данай от страх пред синовете на Египт построил кораб и качил на него дъщерите си, за да ги спаси. Данай се заселил на Родос. Издигнал там статуя на Атина Линдийска. Оттам управлявал Аргос през 15 век пр.н.е. и царуващия там по това време Геланор му предал царската власт. Данай нарекъл жителите на страната данайци. В страната нямало вода, тъй като Посейдон пресушил всички извори, ядосан на Инах, който обявил земята за принадлежаща на богинята Хера. Поради това Данай изправил дъщерите си да намерят вода. Една от тях – Амимона разделила ложето си с бога Посейдон и той ѝ казал къде има извор. Синовете на Египт, дошли в Аргос да призоват за примирие и да помолят дъщерите на Данай да се омъжат за тях. Данай не бил забравил, че е бил принуден да избяга от Египт и таял злоба в сърцето си. Съгласил се да ожени дъщерите си за синовете на Египт и ги разпределил някои чрез жребий, други според сходство на имената, а някой и без жребий. След като устроил сватбите дал на дъщерите си по един кинжал, с който да убият мъжете си. Само Хипермнестра пощадила мъжа си, защото я оставил девствена. Поради тази причина Данай я заключил в тъмница. Останалите му дъщери заровили главите на младите си съпрузи в Лерна, а телата им погребали зад градската стена. Бел (на старогръцки: Βῆλος, Belos, на латински: Belus), хеленисткото обазначение за бог Баал, е в гръцката митология цар на Египет, син на Посейдон и Либия, дъщерята на Епаф и Мемфида и внучка Ио. Той е брат на финикийския цар Агенор и на Ламия. Той е женен за Анхиноя, дъщерята на речния бог Нил (Neilos). Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония. Бел се смята за митичния основател на Вавилон. Бел управлявал голямо царство в Африка и разделил своята земя, така че Египт да управлява в Арабия и Данай в Либия. Анхиноя (на старогръцки: Ἀχιρ(ρ)όη, Ἀγχινόη; Achiroë /əˈkɪrɵʊiː/, Anchirrhoë, Anchinoë, Anchiroë) в гръцката митология е дъщеря на речния бог Нил (Neilos), внучка на Океан. Тя се омъжва за Бел, царя на Египет, син на Посейдон и Либия. Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония. Според Ликофрон тя е съпруга на Ситон (тракийски цар на племето одоманти в Пеония), син на Арес и му ражда две дъщери, Палена и Rhoeteia. Колко неудобно само, и това са го написали гърци!

Приятелю, Евристей, за това, че ще ме игноришаш ще пусна още една сълза .. ето Като типичен грък или гръкофил, представител на Софиската школа, много обичаш да изопачаваш думите на хората, с които спориш...типично по гръцки, затова дори няма как да се трогна от думите ти, освен споменатите две сълзи, от уважение към гръцката култура и цивилизация, все пак (а тях аз не ги оспорвам). Позовах се на други учени, които изследват проблема за произхода на гръцката култура и цивилизация, аз разбира се не съм компетентен, но изключително много харесвам и споделям тяхното мнение, което мисля, че е мое свещенно и демократично право...демокрация, надявам се не сте забравили за нея, нали е гръцка... Никъде не съм твърдял, че черни негри са дошли от Африка и затривайки местното населени са дали началото на гръцкия род. Даже напротив, в съвсем самото начало на моите словоизлияние и словоблудства с вас, твърдя, че те са един от състванит елементи на гръцката цивилизация и народ (нали не сте любител на чистите раси, малко еленистично-нацистки би било иначе, някак си), които с идването си са дали началото и, което по никакъв начин не може да се проследи преди тяхното идване 15-13 век преди христа. Т.е. за Елини никъде няма да чуете преди това. Също така, никъде не съм говорил за Данай като "черен негър", напротив добре известно ми е, че в Северна Африка от много хиляди години живеят бели или малко по-мургави хора, но те са си част от местната култура и цивилизация. Дадох ви дори генетични изследвания, които продължавате упорито да пренебрегвате, навярно защото неопровержимата иситната, която лъха от тях е силно болезнена за един гръкофил като вас. А в Египет не са живели само Египетски фараони (дори се дискутира дали те въобще са с местен произход, о колко гадно пак от генетиката идва всичко). Даже в горе цитираните мнения се говори за родство на гърците с евреите и други семитски племена, които не са точно египетски фараони. По-скоро там се говори за етиопци, евреи и либийци, все съставни части вероятно на пиратските морски народи.... Всичко до тук разбира са все хипотези, спекулации и както казахте извадени от контекста сведения на древни гръцки автори, които обаче не виждам как друго яче биха могли да се изтълкуват... там хората са си казали нещата в прав текс - "либийски цар", "син на Нил", дори за прилики в облеклото на либийци и гърци, което не знам как не сте забелязали....Единственото което твърдя и с което виждам, че никога няма да се съгласите, е наблюдението на много хора в последно време, че балона за приноса на гръцката цивилизация и култура е прекалено надут и преувеличен, както и че не може да се пренебрегне приноса на далеч по-древни цивилизации за развитието на Европа, като - Етруска, Египетска, Месопотамска, Персийска, Скитска и Китайска....(дали да добавя и Долнодунавската цивилизация наречена от гърците с презрителното име "Тракийска", която е вече доказано най-старата европейска цивилизация, а Одриското царство най-старото държавно формирование, несравнимо с гръцките полиси-мини държавки) И да пак да отбележа, генетични изследвания... Освен древни текстове, които както сам забелязахте може да си спекулираме върху тях и да си вадим думи от контекста, както ни е удобно, защоот са определено несигурни и много често не съвсем точни...има нещо, което е ново явно за вас и то се нарича палеогенетика, която наравно с археологитя са може би най-сигурните свидетелства за движението на народи и етноси в древността, а те са категорични...някакви хора някак си са се нанесли в древна Гърция и са дошли не от другаде, а точно от северна Африка и тези хора се различават от тези дошли от Близкия изток и централна Азия и на територията на Южна Гърция са с особено плътна концентрация в сравнение с други места в Европа, което говори достатъчно само по себе си....за древните артефакти, на които са изобразени черни африканци, няма да споменавам, те явно са в твърде голям разрес с очевидно расистките ви предразсъдъци....

Не, напротив, непрекъснато повтарям за огромния принос на братята гърци за развитието на нашата култура и народ, а какви са в момента нашите култура и народ всеки може прекрасно да види