Крисо

Добре, значи се доближаваме като мнения. Да уточня, че като етногенезис и дори култура, гърците са изключително средиземноморски и южно балкански народ, но с опрделени примеси от Севрна Африка и Азия, които не присъстват у техните северни съседи. Азбуката им е доказано с финикийски и коптски произход! Дори това което цитирате от Херодот, не противоречи по никакъв начин на тази теза, а доста добре я потвърждава. Очевидно първите гърци които пристигат тук някъде след 2 хилядолетие преди христа, като типично морски народ, няма традициите да строи укрепления, за разлика от съседите им, които са местни и живеят по тези земи от хилядолетия и за които е характерно мегалитното строителство. Оделно, доказателства има не само в историческите извори но и в археологията. Само да припомним, че на фиала от панагюрското съкровище, което съвсем не е точно тракийско, са изобразени африканци (което е страшна "загадка" за всички....). А на хиляди изображения по керамики и фрески от гробници има нарисувани черни и бели, рижи хора, където очевидно хората в древността не са били само далтонисти и са правили разлика м/у светлокожи и чернокожи, като са избразявали това, което са виждали. Отделно характерно за гръцкия стил е гърците да се изибразяват като голи до кръста или въобще голи, а траките като облечени. Голи човешки фигури могат да се видят в изобилие в египетското изкуство. Та когато се съберат много такива съвпадения във фактите - исторически податки, археология, а сега и генетика (а бях посочил не само филмчета от youtube, а сериозни генетични изследвания), мосля, че съответно трябва да коригираме мнението си и разбиранитяа си по въпроса. Поздрави

Съгласен съм, че бреговата ивица на цялото средиземноморие е била обект на гръцки колонизации, но популационната генетика има много точни отговори, как се е осъществявало това движение от неолита до средновековието, доколкото определени мутации в гените ни се проявяват на точно определени преиоди от време. Така още от най-рания неолит е доказано, че две групи от хора са населили по два различни пътя Европа, като в самото начало са дошли ловци събирачи от територията на близкия изток и северното причерноморие и Кавказ, след което е имало временно застудяване и тези Европейци са се укрили в две климатични убежища, където времето е било сравнително по-меко, това са Иберийския и Балканския полуострови, след което отново за заселили Европа. След тях в късния неолит и раната бронзова епоха идват първите земеделци от близкия изток, като те до голяма степен са с африкански произход, по-скоро северно африкански (тук не говорим за черни африканци, а за изключително северноафриканци, които са били доста по-бели). Тези две общности, които са се събрали на нашия полуостров, по-късно оформят специфицни хаплогрупи (мъжки E-V13 и I-M423), които са характерни за нашия Балкански полуостров. От тях се вижда, че няма обратно движение, т.е. към Африка (ако има нещо то е незначително), а от там продължават да идват към нашия полуостров нови групи, които са по-съвременни мутации на същите хаплогрупи става въпрос за африканската Е1b и малоазийската J1 и J2 (хаплогрупите I и J в началото са били част от един по-голям генетичен клон), характерна за ливанци и кипърци. Така че движението поне по време на ранния бронз е било в една посока от юг-изток на север-запад. Разбира се това е било за територията на днешна Гърция, по това време 2-3 хилядолетие преди Христа при нас пристигат първите племена считани за Траки с индоевропейски произход от централна и източна Европа с хаплогрупа R1. Така окончателно се оформя местното населени, което и до ден днешен е доминиращо 60-70% в генетичния ни фонд, т.е. ние като етнос сме се оформили тук на Балканите още по врмето на бронзовата епоха и с чиста съвест може да твърдим, че сме местно тракийско население в по-голяма степен (което важи и за гърците). Едва с последното голямо преселение на народите започнало с нашествието на хуните, по нашите земи идват и останалите народи, които имат отношение към етногенезиса ни - готи, славяни, българи, кумани, печенези, арменци, сирийци (павликяни), татари, нормани, саксонци. Като до ден днешен не е изяснена с точност етническата принадлежност на българите, но предвид, че нямаме азиатски гени, а близкоизточните примеси могат да се обяснят със смесените бракове, между гърци и другите балканци, както и със заселването на павликяните 11 век от римляните, то можем да счетем, че те са си чисти източно европейци. В нашите гени много трудно може да намериш някой с северноафриканска автозомна ДНК, т.е. това се най-скорошните мутации в хромозомите ни, възникнали на орпеделени територии в света, нямащи отношение към типично женската митохондрялна и мъжка Y хромозома, но при гърците примерно те са в изобилие.

Търново е топоним с германски корен. В Германия, Нидерландия, Полша и Америка е пълно с такива топоними (Thowrntown, Toruń). В България има и други градове с имена произхождащи от германските езици такъв е Русе, който също има аналог във Франция близо до швейцарската граница. Само че по време на соца, това беше ревниво поазена мръсна тайна, за да не ни свързва "с гадните хитлеро-фашисти" и "прогнилия империалистически запад"... А специално за думата "трън" тя е характерна за западните славяни, на изток в типично славянските страни като Беларус и Украйна се ползва "шип" (там някъде се смята родината на славяните, по най-новите исторически анализи https://www.youtube.com/watch?v=fLis7S69Oc4), а ние си имаме и думата бодил освен нея, като трън под различни форми thorn, dorn, torn, doorn се среща във всички германски езици. Така че думата е определено с германски произход Добре известно е, че има приемственост в хидронимите и типонимите на сходни по произход народи. Както пак писах по-нагоре в доста градове по света, включително Полша (която навремето е бил Прусия), а думата на поляците за трън е съвсем различна, се срещат градове с такава етимология, та обяснението "там е имало много тръни и затова града е наречен така" е меко казано несъстоятелна. Някога някъде може да е имало гермаснко селище наречено "града на шиповете" и оттам то се е разпространило на много места по света, включително и у нас, като у нас специално има всякакви исторически сведения за поселения от готи, нормани и саксонци, включително има присъствие на отряди английски секироносци, намират се и доста английски монети в района на Североизточна България. И не на последно място най-силния аргумент в полза на германския произход на името е и самите създатели на града - ГОТИТЕ! Та нека да се опитаме да бъдем исторически обективни

Не могада разбера иронията ви. Предполагам не сте привърженик на чистата раса? Ако сте ми посочете аргументи в полза на теорията ви, че има такива етнически чисти нации, също ако може и примери! А генетиката може само да е в помощ на историческата наука и истина, като коригира митовете и легендите наложени от политическата конюктура на деня, която буквално е обезобразила историята ни и показва много ясо как смътните истрически извори и оскъдните археологически находки може да бъдат тълкувани според кефа на политическата класа, която ни управлява. Също че сме тролюгювеч от народи не е моя приумица, ами абсолютен факт подкрепен не само с факти от историческите извори, но и от археологията, а и в днешно време с генетиката, която е изключително точна наука. Така че може да Ви се наложи да преглътнете нелицеприятният факт, че сме шведски славяни с африканско-анадолски примеси... За гърците важи същото както и за нас, както и за всеки един съвременен балкански или европейски народ, абсолютна смесица от народи, но за разлика от останалите балканци и европейци (изключвам турците) с изключително африканско и близкоизточно присъствие. Разбира се те до голяма степен са местно балканско население, но очевидно в древнсотта е претърпяло както културно, така и етническо влияние на тези два района на света, а после в малка или по-голяма степен е повлияло и на нас! Ето малко материали за размисъл, за да не съм голословен. Млко изследвания на българи от различни генетични лаборатории: https://www.youtube.com/watch?v=vvH-fSjeih8 https://www.youtube.com/watch?v=h6CEx7DCClU Малко за гърците: Херодот - І-58: Гръцкото племе отначало е едно и винаги е говорело един и същ език. Гърците се превръщат от незначително племе във влиятелен народ, защото са асимилирали много други хора. Преди гърците да се обединят с пеласгите, пеласгите са варвари. - http://homoviator-bg.net/?p=844 Херодот: "Има и някои гърци, които си послужиха с това учение (египетското) – едни в по-ранни времена, други по-късно – и го представиха за свое. Знам техните имена, но няма да ги напиша." Страбон, География – кн. 7 – 7, стих 1 - Данай довежда хората си от Египет. Същинските гърци са данайците, които идват от Африка, смесват с местното население на Балканите и асимилират част от предгръцките автохонни племена на Балканите - като ахейци, аргосци, йонийци и др. Ето тук една статия по въпроса, която излага всички тези аргумети, които са доста добре подкрепени с всички тези факти: http://alexandradelova.blogspot.com/2015/02/i_1.html Съременните генетични изследвания на различни учени за родството им с африканците - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506 DNK теста на две ипични гъркини https://www.youtube.com/watch?v=fSeqqWwfelQ тук и на един грък, и това не са изключения, ами резултатите на повечето гърци.. https://www.youtube.com/watch?v=8EUCbmM3nbI абсолютна смес от балканци, славяни, африканци и малоазийци, че и иберийци и всичко това е подкрепено с история. Като се сравнят резултатите на българи и гърци, както на хървати и сърби, мисля, че истината изпъква доста ясно и човек трявба да е доста сляп, че да продължава да поддържа старите конюктурни тези за произхода ни...

Всеки може вече да си направи ДНК тест и сам да се убеди какъв е по произход. Също има доста българи, които са си направили такива изследвания и са публикували резултатите си. Аз току що получух своите и след дълго, четене и гледане стигнах до следните изводи: Ние сме повече гърци (дошли някъде от северна Африка или Близкия Изток, може би финикийци) и скандинавци (германци, балтийци или славяни със скандинавски произход - Финландия, Швеция, каквито са примерно готите), отколкото тюрки дошли някъде далеч от изток, та дори и иранци от средния изток по-точно - Иран или иранското плато. Но най-вече сме местни по поизход (траки), т.е. основно гените ни се разпростират от Северна Гърция до Румъния на север и Сърбия на запад. Та направете си изводите сами, имате глави на раменете си!