Отиди на
Форум "Наука"

Niko13

Потребител
  • Брой отговори

    43
  • Регистрация

  • Последен вход

Всичко за Niko13

Последни посетители

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Niko13's Achievements

Apprentice

Apprentice (3/14)

  • First Post Rare
  • Collaborator Rare
  • Week One Done Rare
  • One Month Later Rare
  • One Year In Rare

Recent Badges

23

Репутация

  1. Има таен договор между Австро-Унгария и България, но за разлика от този между Сърбия и Гърция, българите от една страна и австрийците заедно с унгарците от друга не чертаят някакви фотошоп граници за подялбата на Сърбия! Заемът от Виена е за въоръжаване на българската войска с конкретни цели и има обвързващи клаузи за военна помощ в случай на война с трета държава. Така се прави. Това не е заем за развитие на селското стопанство или за изграждане на пътна инфраструктура! Той пасва отлично на интересите на Виена против Сърбия и Русия тогава. Че даже и против Румъния, която не крие апетитите си към Трансилвания. Не се говори за него, защото комунистическият на практика и днес прочит в България е да се хвърля цялата вина за загубата на войната през 1913 върху Фердинанд. На монархо-фашизма, както те се изразяват и т.н. Тоест Русия да няма нищо общо с краха на България! Фердинанд е виновен безспорно, но не е само той, защото просто е излъган от по-големи сили. Австро-Унгария е трябвало да нападне Румъния по силата на този договор. Не го прави, защото Германия не е била готова за война през 1913 и я разубеждава. Даже е било напълно достатъчно Австро-Унгария да прати един ултиматум на Румъния, да си изтегли войските в срок от 48 часа северно от Дунав, защото в противен случай австро-унгарските минават Карпатските проходи и влизат във Влашко. По подобен начин Австро-Унгария спира настъплението на българската войска в сръбско-българската война. Даже сме били принудени да отстъпим спечелените иначе във войната Пирот и Бела паланка. Румъния не е в никакъв троен съюз, защото в Трансилвания има власи и цялата политика на Букурещ е била насочена срещу Австро-Унгария! Точно затова се бият на страната на Антантата в ПСВ, включително и с Русия (която им е отмъкнала Бесарабия и източна Молдова) в южна Добруджа! С Трианонския договор румънците заграбват цяла Трансилвания, която по площ е почти колкото самата България в навечерието на ПСВ. Разбира се това за власите е напълно нормално, но когато България иска да присъедини територии от Одринска Тракия и Беломорието през Балканската война, е голям проблем за тях! Втора Балканска респективно Междусъюзническа война е щяло да има при всички положения, защото сърбите не искат да се изтеглят от Безспорната зона и тук не става дума за никакъв арбитраж от руския император! Защото няма никакво споразумение още за границата с гърците, а те са имали претенции за овладяване на цялото Беломорие, заради интересите им в Мала Азия. Това не кореспондира изобщо на българските намерения. И не на последно място, защото сръбските и гръцки армии извършват издевателства над българско мирно население в Македония. Не българската войска навлиза в земи с гръцко и сръбско население (каквото изобщо не е имало) в Македония, а точно обратното! Сърбия и Гърция са се готвели за обща военна офанзива срещу България за откъсване на колкото се може повече територии от бившите Османски земи за сметка на България. Знаейки много добре, че румънската армия е на Дунава и още, че турците от югоизток само чакат някакво разклащане между бившите съюзници. Освен това гръцкият флот е можел спокойно да оперира в Бяло море, отрязвайки турския от изток през 1912, и да снабдява Солун с оръжие и провизии. И дори да дебаркира в Кавала, Порто Лаго или Дедеагач ако поискат. Български флот в Бяло море няма. Фердинанд решава да изпревари Сърбия и Гърция и да ги лиши от тактическото предимство, каквото несъмнено щяха да имат. След като Австро-Унгария обаче пасува при нападението на Румъния срещу България, се стига естествено до загубата на войната. Междудругото и днес се вижда продажната политика на Румъния спрямо България. Сърбия не е в ЕС, но на Дунав не се строят нови мостове. Така България е икономически изолирана! За моста при Видин румънците не платиха нищо, нито строят от Калафат. С триста зора се мъчим да направим втори мост при Русе и то пак с европейски средства, където вече има мост. Използват се някакви допотопни фериботи. Това не е случайно. За сметка на това много по-стратегическите локации като Оряхово, Никопол, Свищов и Силистра стоят без мостове на реката.
  2. Има таен договор преди войната екскурзоводче, но за това също се мълчи в българската история! Много малко неща знаеш за навечерието на Балканската война и кудкудякаш само напред назад. Фердинанд е Кобург, възпитаник на немската школа, и България се въоръжа именно с немско оръжие. Част от това споразумение с Австро-Унгария, освен заема за въоръжаване, е било ако една от двете страни е във война с трета, другата да помогне военно. Фердинанд може да е бил всякакъв, но добре е осъзнавал, че трябва да държи румънците от север тихи. Този таен договор е подписан именно заради румънските претенции към България. Освен това Австро-Унгария и Сърбия са били тогава в много обтегнати отношения най-вече заради анексирането на Босна и Херцеговина! Още и заради търговията с животни и митническите условия, които сърбите поставят за износа. Даже Австро-Унгария реално е могла да нападне 1913 и Сърбия по този договор. Но той е с отбранителен характер. Това обаче не отменя задължението ѝ да нападне Румъния, която пък напада България. Още повече, че може да си вземе Северин и Калафат (тоест да бъдат към Унгария) и да заобиколи изцяло Сърбия, установявайки даже обща граница с България при Видин. Австро-Унгария обаче не помага на България, защото Германия я разубеждава. Фердинанд е излъган първо от Русия за арбитража за Спорната зона в Македония. Излъган е още веднъж и от Австро-Унгария, която оставя Румъния необезпокоявано да нахлуе в България. А България е могла да се справи сама със Сърбия и Гърция макар и не толкова категорично, както някои си мислят. Великите сили щяха да се намесят в един момент и да не позволят създаването на една голяма 200 хил. кв. км България в центъра на полуострова. Истината е, че Сърбия и Гърция са се прегрупирали в Македония и са се подготвяли за война с България. Фердинанд е знаел това и е предприел първи удар, за да не им даде тактическо предимство. Така че спри да приказваш щуротии и погледни на нещата обективно от позицията на времето. България е била сама срещу съседите си, излъгана от някои големи сили и нормално губи войната, а с това и каузата за национално обединение.
  3. Солун никога не е бил български. Нито българи са го владеели в исторически план някога, нито българите са превъзхождали по брой гърците там. Това са абсолютно неверни неща, които се представят във видеото горе. Малко преди Балканската война е последното преброяване на населението в Османската империя и най-много в Солун са евреите от Испания, следвани от турците с около 30 хил. души. След това се нареждат гърците с 22 Хил. души и четвърти с 11 хиляди души са българите. Тоест двойно по-малко от гърците. Фердинанд е бил мегаломан и е искал Солун, но този град никога нямаше да бъде даден на България. Дори и ако бяхме смазали гърците в Кресненското дефиле. Това е град втори по значение след Истанбул/Константинопол и е било абсурд да бъде присъединен към България.
  4. Геополитически ти си кръгла нула! Исторически също кръгла нула. Географски ти липсват елементарни познания. Бил екскурзовод, смучещ си от пръстите разни небивалици, които си пробутвал на някакви чужденци за пари . Ти си един лаладжия, който обвинява другите в тролене, а истинските заблуди и лъжи идват именно от теб. Сръбско-гръцкият таен договор е от 19 май 1913г. До започването на военните действия на 16 юни има малко по-малко от месец. Едва ли българското разузнаване е спало през това време и не е имало ни най-малка представа какво подготвят сърби и гърци. Нито Сърбия и Гърция предлагат фотошоп-границата ти на България през този близо месец, а са могли да го направят ако толкова са искали, защото на практика се стремят да осакатят България. Нито Царят и военните в България не са знаели за плановете на сърби и гърци. Нито Румъния я грее кой какви парчета от Македония ще присъедини към своите държави, а са искали компенсации от България за разширението ѝ в Източна Тракия и Беломорието. Затова Фердинанд предприема първи удар срещу сърби и гърци, който се оказва фатален за страната. А сега малко история, защото съм чел доста повече от теб, екскурзоводче. Името Понятовски говори ли ти нещо? Това е полски княз, който е познавал отлично Фердинанд още преди да стане княз на България. Описва го официално като изключително авантюристичен и недалновиден в дипломатическо отношение човек. Казва още, че никога не е срещал подобна личност, която си служи с толкова манипулации. Фердинанд преговаря с Русия преди Балканската война и взима заем за въоръжаване на българската войска. Само, че не купува руско оръжие. Фердинанд си е въобразявал, че може да излъже всички. В същото време обаче сключва таен договор с Австро-Унгария и взима заем и от Виена. Според този договор двете държави трябва да си окажат военна подкрепа в случай на война с трета страна. Руското разузнаване обаче разбира за този договор и за заема на София от Виена. Точно по това време Русия и Австро-Унгария не са могли да се дишат. Това е също една от причините да няма никакъв арбитраж през 1913. И тук е голямото разковниче. Защо Австро-Унгария не напада Румъния, когато румънците нахлуват в Мизия 1913? Фердинанд е разчитал, че ще го направи според договора, който са имали. Но Виена не предприема нищо и Фердинанд на практика е излъган. Австро-Унгария се допитва до Германия и Кайзерът казва, че ако Австро-Унгария нападне Румъния, ще стане общоевропейска война, а те не са били готови за такава тогава. Затова Австро-Унгария не се намесва. Фердинанд го е играел вабанк (точно този авантюризъм за който говори Понятовски) и е очаквал, че ще справи с гърци и сърби, но румънското нападение в гръб сварва България неподготвена и точно това довежда до първата национална катастрофа. Така че екскурзоводче и псевдо-патриотче, България не е могла при никакви обстоятелства да бъде с фотошоп-границата ти, която се опитваш лаишки да пробутваш тук. Оптимумът, доколкото може въобще да се говори за подобно нещо, е като на картата, която постнах и обосновах по-горе. Тоест около 130 хил. кв. км с Одринска Тракия до Енос-Мидия, Беломорието от Кавала до р.Марица и на запад по планинските била до Дойранското езеро и Гевгелия. Без Южна Добруджа и Вардарска Македония, без Серско, Драмско и Кукушко, но със Западните покрайнини.
  5. И не на последно място, стига си лъгал така безочливо, защото хората тук не ядат доматите с колците. Лондонският мирен договор е от 17 май 1913г (стар стил). Сръбско-гръцкият договор е от 19 май 1913г. Тоест само 2 дни след него. Едва ли Гърция и Сърбия не са знаели на ниво министър председатели много по-рано за този договор, та да не го обсъждат като потенциално предложение в Лондон, ако са го искали толкова и още да го скалъпват толкова бързо след провалилите се преговори в британската столица. Тоест очевидно да се готвят за война с България. Сръбско-гръцкият договор не е признат нито от България, нито от Великите сили, от никого! Само някакъв малоумник може да повтаря като развален грамофон, че този таен договор между сърби и гърци е щял да послужи едва ли не като последна инстанция за решаването на граничните спорове между трите балкански държави -съюзници. Също така недей да натъртваш толкова на Пашич и Венизелос, защото определянето на конкретните граници в Македония не зависи единствено от тях, а може да стане само и най-вече в присъствието на български представител заедно с тези на Сърбия и Гърция и постигането на тристранно споразумение. Така че сръбско-гръцкият договор изобщо не е легитимен в това отношение.
  6. Нямаш никакви аргументи, нито познания за историческата действителност през 1913, защото сръбско-гръцкият договор не може да бъде никакъв основоположен елемент за уреждането нито на границата между сърби и българи от една страна, нито на тази между гърци и българи от друга. Предвиждайки на всичко отгоре и обща граница между сърби и гърци! В нарушение на подписаните преди това българо-сръбски и българо-гръцки договори. Това тайно споразумение между сърби и гърци е чиста провокация, която показва, че са искали да откъснат колкото се може повече от бившите османски територии в Македония и Беломорието за сметка на България. Без никакво значение какво е било населението там. А България вместо да прати войски в Македония и да стъпи много по-здраво в Беломорието, се бие за тоя дето духа на изток от Люлебургас, където на практика не е имало българско население. Само отделни пръснати гнезда/села. Дори и при Одрин не е било нужно да се дават изобщо онези жертви. Че чак да се търси и сръбска помощ за превземането му! Градът щеше да падне от самосебе си. Достатъчно е било да се отреже снабдяването му с провизии и като свършат водата и храната, турците щяха да го предадат без да гръмне една пушка. Крахът на България става заради подлото нападение на власите в гръб, което е планирано и съвсем целенасочено. А не заради сърби и гърци. Балканската война не е на Румъния, нито пращат войски, нито раните от Берлинския договор за разделянето на Добруджа са заздравели. Румъния обаче е предупреждавала България, че ще се намеси с военна сила, ако не получи желаните териториални компенсации за уголемяването на България. Те далеч не са се изчерпвали само със Силистра! И от какво трябва да се плаши Румъния, след като си връзва гащите? С Русия, с Австро-Унгария и останалите Велики сили. Включително и с уж съюзниците на България - Сърбия и Гърция за координиран натиск и прекършване на българските амбиции. От изморената от войната с турците българска войска ли, която не знае защо се бие при Чаталджа ? Която е била по-малочислена от румънската и с недостатъчно снаряжение. Да, Сърбия и Гърция нямаше да нападнат България, защото са окупирали вече земи с чисто българско население. Не защото не са можели или не са искали, а защото са чакали подходящия момент. Но Румъния е могла преспокойно да нападне България, което и става. Така България хем не си е решила проблемите с Гърция и Сърбия за поделянето на Македония, за които Румъния много добре е информирана и които очевидно не могат да се решат без война между доскорошните балкански съюзници, хем не може изобщо да запълни пробойните на отворилия се нов дълъг 400км фронт от север. Ти вероятно не си и българин, защото не можеш да пишеш на български, а просто един комунистически изтърсак!
  7. Аз споменах, че тези утопични граници на България можеш да си ги завреш отзад. Договор за обща граница в Македония между България и Сърбия има или по линията на Безспорната зона тоест Крива паланка-Велес-Охрид или ако се е състоял митичният арбитраж и Спорната зона беше за България, Сърбия въобще да не влезе в Македония. На практика много малко вероятно, защото именно Сърбия се бие във Вардарска Македония и дава жертви. България и Гърция нямат никакво споразумение за обща граница в Македония, а само за общи военни действия против турците. Първото напрежение идва още при атаката на Солун. Границата е напълно непредсказуема, защото гърците имат интерес на изток към Марица и отвъд нея, а българите на запад чак до Костур. Сърби и гърци не граничат помежду си и договор между тях няма никакъв официален характер, защото те се разпореждат с територии, които са населени с българи и пряко касаят България, а тя не е страна по договора. Първо сърбите нарушават сръбско-българския договор, защото навлизат в Безспорната зона. Второ, гърците нарушават българо-гръцкия договор, защото се задължават със сръбско-гръцкия такъв да оказват военна подкрепа на Сърбия при война на последната с друга страна. Без изричното съгласие на България, която е главният съюзник на Гърция и Сърбия срещу Османската империя, този сръбско-гръцки договор автоматично няма никаква стойност. Както се опитваш напразно да го изкарваш. Ако напишеш глупостите, които дрънкаш в някой сръбски или гръцки форум, ще ти се изсмеят здраво. Както ти се смея аз, а и много други българи, които разбират поне малко от история. Нищо от това, което казваш не е било осъществимо поради простата причина, че целият северен фронт е бил незащитен и Румъния щеше да вземе южна Добруджа, без значение дали България беше нападнала сръбските и гръцки позиции или не. Румъния не участва в Балканската война, не е и в Лондон. Тя иска компенсации от България за нейното разширение и изобщо не ѝ пука дали българските интереси в Македония са защитени както България е искала или не. На практика южна Добруджа е била обречена. Просто Великите сили са озаптили румънци, сърби и гърци да не откъснат много по-големи парчета от самата България. Макар че и южна Добруджа си е част от България през 1912. Добре, че поне Пиринският край не е изгубен предвид лошите обстоятелства. Ти нямаш никакви аргументи, само си смучеш от пръстите едни неизпълними условия.
  8. Синият контур го има само в кухата ти глава. Нито в Лондон става дума за подобна граница в Македония (тя е неосъществима без съгласието на България), нито българската история познава и обръща внимание на подобни свободни съчинения, нито румънците са били несъществен фактор, както се опитваш да ги изкараш. Ти не само, че не разбираш нищо от геополитика, но и като пълен дебил обвиняваш други хора тук и бълваш неща кои от кои по-неадекватни. Ходи на 4-ти километър (Цариградско шосе) в София, там има едно учреждение за теб да се освидетелстваш. Румъния не се интересува какво прави България и щеше да нахлуе, особено след като Русия ги поощрява да го направят. Да твърдиш, че Румъния щеше да се задоволи само със Силистра, а България да опре на Бяло море, да владее половината Източна Тракия с амбиции да излезе дори и на Мраморно море при Родосто, без дори да споменавам за Македония, е равносилно на шизофрения. Какво направи България за да спре румънската армия да стигне Враждебна, а? Нищо, защото няма войски в Мизия. Ами Великите сили какво направиха? Та те не спряха Османската още империя и то при подписан вече договор за границата при Енос-Мидия, та ще спират някакви си власи. Нито Русия е била съгласна най-вече със стратегическото разширение на България, защото си е правила сметките при очертаващата се Голяма война за Проливите. Така че Румъния влизаше в България. България подценява реалната ситуация през 1913 и го кара само на един гол ентусиазъм от предходните победи срещу турците. Всички са били против България - съседите ни, Русия. Велики сили са били доволни, че балканските страни изтласкват Османската империя от полуострова. Въпреки това е нямало да допуснат една държава да доминира над другите, какъвто би бил случаят с България ако беше присъединила териториите населени с българско население. То аз и мога да кажа, че България е могла да владее Солун, Ниш, Скопие, Охрид, Кавала, Родосто и Добруджа до линията Мангалия-Расово, ама не го правя, защото тук се коментират обективни неща базирани на реалното съотношение на силите, а не някакви измишльотини от фотошоп и утопии. Каквато е твоята неадекватна идея за граница по синия контур. Дори и само ако вземем под внимание Сърбия + Гърция и България между които в действителност е била войната Какъв Гугъл мапс през 1913 ? Тогава е имало лоши, черни пътища и придвижването се е извършвало с железница, и най-вече на коне или пеша, често по най-късия маршрут. Включително и за леката артилерия. Разстоянието от Кукуш до Солун е под 40км
  9. Комплексар, няма никаква алтернативна история, защото граници се определят ЕДИНСТВЕНО от по-силните на деня. И в 99% това обикновено е несправедливо за едната от страните в конфликта. В конкретния случай през 1913 по-силните на деня са били Гърция, Сърбия и Румъния срещу България! Само пълен глупак и наивник може да твърди, че гърци, сърби и румънци включително биха оставили България в онези граници . Така че бягай да си рисуваш имагинерната граница със Сърбия и Гърция във фотошоп и другия път се постарай по-добре. Защо такава граница не е обект на изучаване в българската история? Защото такъв контур никога не е имало. Сърби и гърци не са предлагали абсолютно нищо в Лондон, защото каквото и да се договорили помежду им, то е тайно и насочено срещу България. Така че отново грозно лъжеш! Освен това Сърбия има с България споразумение за Безспорната зона, която трябва да премине под български СУВЕРИНИТЕТ след края на войната! Всичко на югоизток от линията Крива паланка-Велес-Охрид. Това с фалшивия ти син контур означава само едно - война на Сърбия с България. Така че можеш да си завреш тази лансирана от теб фалшива граница отзад. Румъния се е готвила за война и е щяла да удари, защото според нейните виждания България се е увеличавала много, а не защото България е щяла да воюва с друга славянска страна . По-голяма идиотщина не бях чувал. Само тотално луд човек може да оправдава румънската инвазия в Мизия с подобни твърдения. Достатъчно ѝ е била руската зелена светлина и негласното съгласие на останалите Велики сили. И още, Румъния изобщо не е била удовлетворена само със Силистра. Искала е минимум цяла Южна Добруджа и то веднага. Защо не спират нашествието по линията Кранево-Бръшлен/Дунав, ами стигат чак до София? Разбира се, че румънците и сърбите имат договор за общи действия против България. То затова са тайни тези договори, но толкова ти е багажът. Сърбия и Румъния нахлуват във Видинско и стигат до Монтана. Самият Видин не пада, но е реално заобиколен и откъснат. Единственият трол тук и то много долнопробен си ти! Лъжеше за разстоянието между Кукуш и Солун, че е 75км. Дори е по-малко и от тези 45км, които сега си смучеш от пръстите, но по-важното е, че Кукуш е на запад от Богданска планина в Солунското поле и в ръцете на българите щеше да е огромна заплаха за самия Солун. А падне ли Солун, отива и цяла Егейска Македония. Луд късмет е, че България задържа Западна Тракия с важния излаз на Бяло море през 1913, който ни го отнемат шест години по-късно. Луд късмет е, че запазваме дори Пиринския край и днес той е в България. Така че тези врели некипели как Гърция щяла да ни остави с Кукуш, Кавала и още да си разиграваме коня образно казано в Серското и Дамското полета, можеш да си ги говориш в кварталната ти кръчма. Дори и с онези приблизително 130 хил. кв. км като на картата в поста ми горе, които са били абсолютният максимум тогава, България пак стратегически щеше да е в изгодно положение. Трябвало е да задържим гърците при Д.Джумая и Валовища, дори и с цената на повече жертви. А въпросът за Македония и Добруджа щеше да остане за разрешаване през ПСВ.
  10. На един абориген там от джунглите на Амазонка или пустините в Австралия да се обясни, сигурно повече ще ме разбере. Ти си тотално изтрещял човек във възгледите ти за някакви хипотетични граници по една измислена бразда на България през 1913, като резултат от края на Балканската война. Даже ако някой се загледа по-внимателно в този син контур, за който си се хванал като удавник за сламка, ще забележи, че част от контура е с по-дебела, а друга с по-тънка линия. Очеваден фотошоп! Не съм сигурен, че си виждал физико-географска карта на региона, защото граници не се правят така едно към гьотере. Да не говорим, че лъжеше за реалното разстояние на Кукуш от Солун. По принцип обвиненията в тролене идват от хора, които нямат аргументи и не могат да приемат друго мнение освен своето собствено! И повтарят това във всеки пост от безпомощност. Грешиш и то дълбоко. България е била май месец 1913 сама срещу Сърбия, Гърция и Румъния. 1 към 3, срещу превъзхождащи сили и естествено е загубила. Румъния е предупреждавала България още есента на 1912, че ще иска компенсации за териториалното разширение на България на юг и излизане на Бяло море. Заедно с това на Черно, което вече е имала, България става първостепенна сила на Балканите. Въпреки, че Румъния НЕ участва в Балканската война и НЕ дава една жертва. Гнусно, но факт. В същото време Румъния много добре си е давала сметка, че България не пази изобщо северната си граница, защото всички войски са на юг. Има картбланш от Русия, че може да удари съседа си от юг ако се разшири много (реално ако Румъния прецени) и още под предлог, че статуквото на силите се нарушава в полза на България. Сондира мнението на останалите Велики сили и те ясно дават знак, че не желаят голяма България на полуострова. Тоест индиректно биха толерирали едно потенциално румънско нападение над България за усмиряване на апетитите ѝ. Така че нападението на влашките копелдаци е подготвено отдалеч и дори България да не беше нападнала сръбските и гръцки позиции, всички изгледи Румъния да нахлуе през Дунав са били налице. Ами то ако Румъния не беше нападнала, идваше тоталното унищожение на гръцката армия в Кресна. Тогава не пътят към Солун, ами направо към Лариса и цяла Тесалия и Епир се е отварял. После идваше ред и на сърбите да видим кой какъв е във Вардарска Македония! А към Турция щяхме да направим отстъпки искаме или не - примерно да им дадем Одрин, но да запазим Лозенград и Инеада в Странджанско. Сърби и гърци също не са били доволни от статуквото през май 1913. Сърбия има таен договор с Румъния за общи действия против България. Така, че и сърбите много добре са знаели за намеренията на румънците и всичко е съгласувано. До такава степен, че могат да откъснат и Видинско. Гърция също доколкото знам има отделен договор с Румъния. Ето ти реален сценарий - при нападение на Румъния, още същия ден Гърция и Сърбия поставят ултиматум на България за допълнителни земи в Македония. И България пак капитулираше, дори ако изключим изобщо от уравнението турците, защото румънците стигаха Враждебна като на разходка. Така, че всякакви приказки как България щеше да се измъкне невредима на 35км от Солун плюс всичко останало отиват по дяволите. То ако зависеше само от съседите ни и Пиринският край сега нямаше да е в България, а Беломорска Тракия щяха да я откъснат още 13-та година. Турция пък си влизаше поне до Чирпан и Борисовград плюс там Кърджали, Хасково всичко заминаваше. Никакви заеми не са били залог. Това са пълни глупости. Великите сили ако става на въпрос въобще не са бръснели за слива мнението на България, Сърбия, Гърция и Румъния. Гърция и Сърбия не могат да договорят нищо сами помежду си за подялбата на бившите турски владения в Македония без знанието и съгласието на България, защото трите държави и Черна Гора са съюзници във войната срещу Османската все още империя. Така, че престани да пишеш абсурдни неща. И разбира се, че не предлагат нищо в Лондон, защото не са били удовлетворени от текущо завладените територии. Нито сърби, а още по-малко гърци. Напротив, продължават нарочно с провокациите над мирно българско население в Македония, за да дразнят и изнервят България. Те няма какво да губят там, защото населението не е тяхно, но България е имала какво да губи. Просто на Фердинанд и някои военни не им издържат нервите. Сърби и гърци нямат допирни точки, за целта трябва да прегазят българите в Македония, което и става заради румънската инвазия в Мизия. Имало е съвсем реална опасност да ударят и ликвидират България. Дори са кроели планове за второто юли 1913, защото нашите земи дават контрол над целия полуостров, но Великите сили не са го допуснали. Както обратно нямаше да допуснат българите да влезнат в Солун, нито да владеят цяла Македония, Тракия и Поморавието.
  11. Това, че България е искала да присъедини едни територии на полуострова през 1913 предимно с българско население, не означава,че Сърбия и Гърция са щели да гледат отстрани. Не означава още, че е нямало интереси и от трети страни като Турция, Румъния и дори Албания. България не е участник в сръбско-гръцкия договор, тъпанар такъв! Ходи някъде другаде да си смучеш от пръстите глупостите, които пишеш. Питах те защо сърби и гърци не предлагат имагинерния ти син контур на преговорите в Лондон, мълчиш като риба! Не е имало никакви предпоставки за арбитраж, защото Русия е искала да накаже България за Съединението. Фердинанд е излъган и то много наивно, мислейки си, че Македония му е в кърпа вързана, докато българските войски се бият в Източна Тракия! Румъния се е готвила за война с България, с благоволението на същата тази Русия. Е, как руският Цар ще отсъди Спорната зона от Вардарска Македония да бъде дадена на България, а в същото време подкокоросва румънците да ударят България в гръб и да отмъкнат южна Добруджа? И още, сърбите не мърдат от Безспорната зона, която по право се пада на България без абсолютно никакви условия, искайки ревизия на българо-сръбския договор. Гърция е била категорично против каквито и да е преговори за българско присъствие в хинтерланда на Солун и още в самата Кавала. Сърбия е била категорично против обща граница на България и Албания през Струга. Затова си затваряй устата и си рисувай контури колкото искаш в глупавия ти блог. Това не е била официалната позиция нито на Сърбия, нито на Гърция. Оптимумът през 1913 година и то при условие, че Великите сили бяха предупредили Турция да не се меси и да стои оттатък линията Енос-Мидия, е като на картата долу. Общо около 130 хил. кв. км. Границата с Гърция се отправя от Дойранското езеро на изток по билото на Богданска планина. След това минава през Бутковското езеро, продължава още на изток по билата на Шарлия, Щудер, Дебелина и при това на Урвил завива на юг към Бяло море. Максимум с Кавала. Спрямо Сърбия оставаме просто със Западните покрайнини, плюс Гевгелия. Запазваме Одринска Тракия, но губим южна Добруджа. Тогава е можело да се постави въпросът за Самотраки и евентуално Тасос.
  12. Този син контур си е твое лично предпочитание, което си поместил в някакъв блог и си тръгнал да убеждаваш хората, че сърби и гърци щели да се погрижат за териториалните придобивки и интереси на България в Македония чрез техен договор само помежду им, който е насочен против България! Ти чуваш ли се какви ги приказваш? Не е имало никакъв вариант Гърция и Сърбия да оставят България в тези граници и истинската причина за загубата е подлото нападение в гръб на Румъния, за което днес се мълчи! Константинос се бил отказал от Драма и Кавала... само дето гърците са имали претенции даже за Одрин. Това автоматично означава България да няма никакъв излаз на Бяло море и всичко това е било във връзка с гръцките интереси в Мала Азия, където е имало повече от един милион гръцко население. Защо България и Гърция нямат дори предварително споразумение за бъдещата граница между двете държави? Защо сърби и гърци не предлагат този въображаем син контур за определянето на границите между трите държави в Македония на Лондонския мирен договор? Имало е малко повече от месец до началото на последвалата Междусъюзническа война. Предостатъчно време да се разберат за установяването на границата. България е настоявала Русия да изпълни ангажимента си за арбитража за Спорната зона в Македония. Сърбия обаче стои и в Безспорната зона и няма никакво намерение да се изтегли оттам, искайки ревизия на българо-сръбския договор. Така че Сърбия се е стремяла всячески да отложи такъв арбитраж, който дори не е смятала към онзи момент за актуален. Русия също си прави оглушки, защото е взела вече страната на сърбите. Та то дори самата Русия подстрекава Румъния да нападне България в гръб, защото е искала да накаже България за Съединението. А отделно Русия е била и категорично против разширение на България в Източна Тракия към Дарданелите. Фердинанд е искал границата да минава по линията Родосто-Мидия т.е. България да излезе на Мраморно море и точно Русия осуетява това. Защо Великите сили не спират Румъния да нахлуе от север през Дунав? Защо същите тези Велики сили не спират Турция да премине Енос-Мидия, на практика в нарушение на Лондонския договор? Обаче после спират турците при Свиленград да не навлизат навътре в България. България реално не е във война с Турция, а с Гърция и Сърбия. Защо не поставят ясно въпроса за уреждане на границите между съюзниците България, Сърбия и Гърция в Лондон? Никой не е искал създаването на една голяма държава на Балканите за сметка на останалите. Независимо че предвид характера на населението, България е имала най-голямо морално право за това. Защо България губи толкова скоропостижно Кавала, Драма, Кукуш, Сяр в започналата война првз юни 1913? След като сме имали контрол върху тях. Това са стратегически градове в Егейска Македония и едва ли България би ги изпуснала току така, ако е имала военно сили да ги задържи при гръцката офанзива.
  13. Абе приятел, къде са клаузите, където е написано черно на бяло, че Гърция и Сърбия се съгласяват на подобна делба в Македония по синия контур? И как така ще се казва само сръбско-гръцки договор, а да е замесена и трета страна (в случая България)? Или трябва да бъде сръбско-българо-гръцки договор или не е никакъв договор. Аз мога да хвана тази карта, да я разкрася във фотошоп и после да претендирам кое е щяло да остане за България и кое е щяло да бъде извън нея. По принцип граници се установяват по вододела на реки, минавайки по билата на планини, както още и по течението на по-големи реки. Няма как Гърция да иска Гевгелия (ясно се вижда от жълтия контур, че е била в българската зона), а да остави Кукуш в пределите на България. Кукуш е на запад от Богданска планина и е естествено продължение на Солунското поле. Представлява отличен изходен пункт за атака на Солун. Освен това Кукуш е на 40км от Солун, а не на 75! Няма как още Гърция да се съгласи да отстъпи на България населения предимно с гърци град Кавала и второ по важност пристанище на Бяло море след Солун. Освен това ако България беше запазила Кавала, по естествен начин и о.Тасос попада в българския ареал и България моментално щеше да предяви претенции за овладяването на Тасос и Самотраки, стратегически като защита на Беломорския бряг. Тези острови не са предадени веднага след Балканските войни на Гърция. Няма как Сърбия да се съгласи Щип и регионът около него да остане за България, а границата да не минава по билата на планините Осогово-Малешевска-Огражден-Беласица, защото България може лесно да отреже сърбите в подхода им към Солун. Освен това Брегалница се отлива към Вардар. Запазили сме само град Струмица, защото Струмешница тече към Струма. Недейте да обвинявате Фердинанд за всичко. Той има голяма вина, но не е единствен. Генералитетът също има вина в голяма степен, защото не е имало обща позиция през 1913. Ако България не беше нападнала сръбските и гръцки позиции, щеше най-вероятно да има военен преврат, Фердинанд да бъде свален и да абдикира и военните да вземат властта. България пак щеше да е в много тежко положение, защото е нямало кой да спира румънците от север. Така можеха обаче да се спестят жертвите, които даваме в Междусъюзническата война и загубите на територия да бъдат по-малки. Губим южна Добруджа, губим Драма, Сяр и най-вероятно Кукуш, губим Вардарска Македония. Но запазваме Беломорието максимум от Кавала включително до устието на Марица и още Одринска Тракия. Западните покрайнини разбира се, плюс максимум Гевгелия. Българо-гръцката граница е щяла да пресича Струма при Долна Джумая (днешната Ираклия) и Валовища (Сидирокастро). Всичко останало е щяло да минава по билата на планини. Ето това е бил оптимумът през 1913 година. За изгубените земи е трябвало да се решава през ПСВ и то ако България си изиграе правилно картите. Да се иска връщането на южна Добруджа от Румъния заради румънските амбиции в Трансилвания, да се иска безспорната зона от Сърбия заради образуването на една бъдеща голяма Югославия и още да се направят някои корекции на границата с Гърция до р.Струма с размяна на българско и гръцко население в Егейска Македония. Плюс Тасос и Самотраки. Всичко това е било възможно, защото Антантата щеше да гледа на България по съвсем различен начин в навечерието на ПСВ през 1914г. А този син контур, който въпреки богатия ми опит виждам за пръв път през живота си, е нямало как да се реализира, защото Гърция, Сърбия и Румъния са предвкусвали политическата, дипломатическа и военна безизходица, в която се е намирала тогава България и респективно нейното поражение.
  14. Сърбия и Гърция могат да имат договор единствено за бъдещата обща граница помежду им. Затова поисках да дадеш линк към този договор, който показва ясно откъде ще преминава границата между Сърбия и България от една страна и тази между Гърция и България от друга. Как така Гърция ще бъде съгласна България да стига до подстъпите на Солун през 1913 и въобще да държи хинтерланда на Солун при условие, че няма каквото и да е споразумение между българи и гърци преди войната за демаркационната линия? Как така Гърция ще бъде съгласна България да притежава Кавала, когато българите в града са били много по-малко от гърците? Как така също Гърция ще се съгласи Драма и Сяр да бъдат български, когато там е имало немалко гърци като дял от общото население? Как така Сърбия, която няма никакво намерение да отстъпи дори безспорната зона, заради създаването на Албания и още разширението на България на югоизток в Одринска Тракия и на юг в Беломорието, ще се съгласи българите да владеят Щип, Радовиш и Кочани? Част от същата безспорна зона. Ами нали ако този договор беше актуален, той щеше да бъде обект на най-голямо внимание и интерес от страна на България и да се лансира навсякъде, когато стане дума за събитията непосредствено преди Междусъюзническата война? И дори да допуснем, че всичко това е било вярно, защо България губи толкова бързо територии от Гърция, които се предполага, че трябва да са били под български контрол? Хайде румънците няма кой да ги спира от север, но защо гърците напредват чак до Кресна и символично дори до Горна Джумая. Кавала, Драма и Сяр преминават в ръцете на гърците също доста бързо. Кукуш и Зиляхово пък, които са били изцяло български, са разрушени и опожарени напълно.
  15. Нямало е как да се случи това, защото Румъния е предупреждавала, че ще нахлуе ако България не отстъпи поне южна Добруджа. Не знам какви сметки са си правили управляващите, но е факт, че са били без кръчмар. Ние сме имали на разположение около 550 хиляди души армия. Уморена от сраженията в Одринска Тракия и безумното нападение на Чаталджа. Дори в Люлебургас е имало малко българи, какво остава още на изток към Чаталджа. Само румънците стоварват над половин милионна свежа армия на Дунав, с добро въоръжение. Сърбия и Гърция са знаели много добре, че са влезли вече в земи с българско население и започват да протакат срещата за разпределяне на земите, както и извършват репресии над българското население в Македония. Тези провокации не остаеат незабелязани в София. Знаели са още, че България е в неизгодната ситуация и може само да загуби повече от тогавашните позиции. Затова се ослушват за реалното разпределение на загубените от турците земи. Русия бави арбитража умишлено, защото не е искала такава България и по този начин допълнително нагнетява обстановката. Просто Фердинанд е излъган много наивно от Русия. Всички тези фактори + големият натиск в самата България да отговори на поведението на съседите, довеждат до нападението на 16 юни на сръбските и гръцки позиции. С други думи само са ни чакали да отворим военните действия. Ако не се беше стигнало до атаката на българите, Фердинанд щеше да бъде линчуван. Румъния пак щеше да нахлуе от север. На същия ден Сърбия и Гърция обявяват, че искат компенсации за сметка на България. Така пак щеше да се стигне до преговори, но първо щяха да се избегнат жертвите във войната и второ загубите щяха да бъдат по-малки.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!