Warlord

Кога са правени записите с участници в събитията и могат ли да бъдат споделени тук?

Ок, няма да трия отклоненията от темата дотук, но това вече наистина е последното предупреждение. Занапред всичко, което не е конкретно по темата ще се трие, включително и демагогиите и философиите - поствайте само инфо и документи за събитията в с. Бойник и нищо друго. Който иска да обсъжда цялостната ситуация в Югославия по това време е свободен да си отвори отделна тема. Иначе @ivansapunjiev - направете и запис на онлайн конференцията, ако се проведжда такава довечера, за тези които няма да са на линия точно тогава. И предложението още важи да направим една такава и в студиото на БгНаука, има техника и условия, както и възможност да върви онлайн във фейсбук групата, откъдето да се включват зрители с въпроси, аудиторията е голяма.

Интересно дали сега ще има рев като за гангстера Джон Флойд и вълна от White live matter движение? Или това вече ще е расистко?

Недей така сега пък и ти. По-удобно е да се счита, че е нямало

Основната цел на подводниците е да потапят конвоите от Лендлийза. Успяват да пратят на дъното на морето кораби с общо над 14 милиона бруто-регистър тона доставки. Които ако нямаше подводна война и бяха пристигнали при СССР, останалите съюзници и съпротивата, войната щеше още по-бързо да приключи за Германия. Колкото до масирана инвазия на японците от изток - те вече са пробвали да го играят това при Халхин-гол през 1939 и се наиграват доста болезнено там. Руснаците ги громят с леките си танкове тогава, а през 41-ва вече са имали Т-34-76, КВ-1 и дори мастодонте КВ-2, в сравнение с които японските танкети изглеждат като фигурки от лего. Така че още през 39-та японското командване преценява, че нито е възможно, нито си струва завладяването на Сибир, вместо това се преориентират към овладяването на Югоизточна Азия. Където реално трябва да се бият против туземци, срещу които имат смазващо технологично превъзходство, а земите им предлагат дори повече ресурси. По това време ресурсите на Сибир още не са били разработени и не се е знаело какво точно има там, дори инфраструктура никаква е нямало, единствено дървения материал като опция.

Група ларпъри отидоха да си направят селфита в сградата на Конгреса. Ноу биг диъл в сравнение с БЛМ зулумите от пролетта на миналата година.

Само аз ли виждам 50, а не 500 гроба тук?

Още по-интересно щеше да ми е да видя неутрално изследване, подобно на Карнегиевата анкета да кажем. Но за съжаление такова не е правено навремето, или поне не ми е известно, а сега вече е твърде късно. А най-интересно щеше да ми е всички да надзърнем и да видим какво точно има в масовия гроб и дали въобще го има този хипотетичен масов гроб. Но поради причини, които вече споменах това никога няма да се случи.

Постарах се да изчета всичко дотук, но не намирам такъв отговор, при това пък и нееднократен. Явно ми е бил написан на някакъв код, който аз не владея. Как и да е - по вашия въпрос: Директен и ясен отговор (какъвто ми се щеше и аз да получа, ама нейсе) - българските историографи не се интересуват от темата, защото тя е крайно непопулярна в България, съответно нито могат да намерят финансиране отнякъде по такова проучване и евентуално издаване на книга, нито могат да я продават успешно после, нито желаят да посрещат вълната от недоволство, която би се надигнала при евентуалната й поява. Отделно заради проблема с наличните доказателства и документи, както на нас, така и на тях им е още по-ясно, че в голямата си част са крайно ненадеждни за да се облягаш на тях за едно сериозно и мащабно проучване. И не на последно място, може би за самите тях този проблем не представлява изследователски интерес, или поне не такъв, че да инвестират време, средства и енергия тепърва да се ровят и издирват архиви, които от 40-те насам не са пипани. Може би и на тях като на повечето от нас им е ясно, че няма как да сме избивали по няколко стотин души от всяка сръбска паланка и да няма никакъв демографски срив на населението в Сърбия, нито пък никакви веществени доказателства като масови гробове. Тоест изследователите на ВСВ у нас общо взето не го считат за нищо кой знае какво, на фона на останалите събития и жертви от периода. Поне според мен това са причините и това е отговорът на вашият въпрос - защо българската историография не се интересува от темата.

И аз вече няколко пъти питах същото, но по същия начин повечето "не ги видяха" постовете. Получих само един отговор и той беше, че "нямало нужда да се разкопават гробовете щото имало документи и архиви". А тия "документи" по случая са писани 95% от югопартизани и 5% от постановката наречена "Народен съд" (леле колко кавички в едно изречение ). Та така. Някои очевидно предпочитат да четат фантасмагориите на същите, които по същото време измислиха македонизма например (пак с техни си "документи и архиви" нали), отколкото да се видят веществените доказателства по едно толкова тежко обвинение. И упорито избягват да си задават въпроса: Защо сърбите не вземат да направят една най-елементарна ексхумация пред международни свидетели (както немците в Катин да кажем) ако всичко това беше истина?

ВСВ вече е технологична война, не става само с гола масовка като едно време. Без бойна техника, оръжия, муниции и ресурси - си за никъде. Много прост пример - Японската инвазия в Китай през 30-те, 60 милиона японци надделяват с лекота над половин милиард китайци. Подкрепата за Китай от Великите сили обаче е символична, за разлика от колосалния Лендлийз. Ако китайските войски бяха въоръжени и механизирани колкото руските като % картината щеше да е съвсем друга.

За съжаление пандемията спъна плановете за 2020, но все пак проекта продължава да е в ход и официалната му презентация и авиошоу в Крумово се планират (поне според оптимистичните прогнози) към април. Работата по гражданската версия на вертолета продължава:

При сценарий в който немците стигат до Урал, считайте, че границата ще си остане там, с опции и по-нататък да отиде впоследствие. Най-сериозния проблем на райха са недостига на ресурси и жива сила, който при такъв сценарий щеше да бъде разрешен.

Казах вече, че предпочитам това да се провери на място и с веществени доказателства какво е станало, колко точно и какви са жертвите и да се спре веднъж завинаги със спекулациите. Априорният отказ обаче е на сърбите, няма как да е наш, тъй като въпросната територия, където са се случили тези събития днес се пада отново в Сърбия и без тяхно позволение ние не можем да отидем да правим проучвания за масови гробове там.

Ами след като лесно може да бъде проверено, но все пак сърбите не го проверяват, значи просто не искат. А не искат защото много добре знаят, че никъде няма да намерят гроб с 500 трупа и ще се разбере, че са лъгали. Иначе аз нямам абсолютно нищо против да се провери, дори ще ми бъде интересно. Тези от които зависи това, обаче са самите сърби, но поради някаква причина не го правят. За мен е ясно защо, но вие разбира се можете свободно да си съчинявате всевъзможни други причини за това

То и с цялата тази колосална помощ от страна на съюзниците всичко се крепи на кантар чак до края на Сталинград, включително, пък какво остава без нея?

Ами ето! Точно както казах още в първия си пост. Само че тогава ме обвинихте в некоректен "утешително-обяснителен режим". Но както и да го наречете това отново се потвърждава, че е самата истина - въпросните цивилни жертви, са били въоръжени и са стреляли по българските войници, които просто не са имали друг избор освен да им отвърнат на огъня и да предотвратяват бъдещи такива техни действия с наказателни акции. А на наказателните акции са подлежали всички, които по време на вечерния час не са си били по къщите. Всеки такъв автоматично е бил считан за партизанин и населението е било напълно наясно с това. Тъй че вината не я търсете сред българските войници и офицери. Търсете я от въпросния Воя Ристич, който (самосиндикално) е въоръжил жените и децата от Бойник и ги е хвърлил като пушечно месо срещу противниковите дула, именно със съзнателната идея, че българите ще се видят принудени да ги избият и местното население ще ги намрази заради това. Още повече - доколкото се разбира от казаното - при тяхната атака българите от картечното гнездо, на последния етаж на мелницата, са стреляли от огромно разстояние и при ранно-утринен сумрак. Тоест дори не са виждали дали приближаващите противници са мъже, жени или старци. На всичкото отгоре сърбите са хвърляли и ръчни гранати през прозорците в спалните помещения на спящите български войници... тука няма кой да се церемони, и да умува кой бил цивилен кой четник, кой хвърлял гранати и кой не. Картечниците стрелят по всички и това е положението, така е на всяка война. Действително страхотна находка, надявам се след като толкова я хвалите и да признаете казаното в нея, а то е същото за което ви говоря от самото начало.

Мислиш ли, че има такъв списък? На 500 души, с имена, смъртни актове и/ли експертизи, че са убити именно от българите и то разстреляни невъоръжени? Ако го имаше просто щяха да го покажат и да се знае точно колко са и кои са, а не на едно място ок. 500, на друго 400 и няколко си, на трето - ама то и от двете села общо. Толкова ли в едно малко село не могат да се разберат хората, кой точно липсва и кога е изчезнал?! А може би има такъв списък, но в него има записани примерно 50, а не 500 души и всичките са партизани, убити при атака срещу български части? И съответно не е много удобно да се показва. По-удобно е да се плесне паметник с произволни надписи и цифри, удобни на пропагандата. Колкото до спекулацията, че тия 90% били само мъжете, за да не излезе иначе, че от двете села не е останала жива душа - не минава тая. Нали първоначално мантрата беше, че злите българи избили и старците и незнам си колко бременни жени и незнам си колко бебета? Какво стана сега? Като почнаха да не излизат сметките с тая мантра дадохме на задна и вече това станаха само мъжете?! Няма да е лошо да се разберете коя точно лъжа ще защитавате, защото двете едновременно влизат в диаметрално противоречие помежду си. На паметника обаче пише черно на бяло и в пряк текст: "штo је чинилo прекo 90% тадашњег станoвништва". Буквален превод: "които са съставлявали над 90% от тогавашното население". Достатъчно ясно е, че говорят за цялото население. Демек излиза, че българите са екстерминирали буквално всичко живо в тия две села и само някой и друг е успял да избяга. Е откъде се взимат веднага след войната тия над 1000 жители само в с. Бойник, ако допреди това е било почти напълно безлюдно?! Къде по дяволите е масовия им гроб? Би трябвало да е някъде около селото, едва ли са мъкнали 500 трупа да ги копат някъде в Босна или на Луната за по-сигурно. Би трябвало все някой да е видял (според книгата, която шернах по-горе трябва да е имало очевидци, защото се описват уж разни подробности от самото събитие), все някакви следи трябва да са останали. Вие можете ли да си представите какво са 500 трупа на едно място?! Ако ги наредиш да лежат един до друг, ще се прострат по протежение на почти половин километър! Колко голям трап трябва да изкопаеш за да ги наблъскаш всичките там (ще трябва да е и поне 2 м дълбок, за да не ги надушат и изровят чакалите), това ще трябва да е не трап, а направо язовир. Явно много са се вдъхновили от историята за Катин. Ако имаше такъв масов гроб около селото, нямаше да има никакъв проблем да го намерят и да го покажат, както немците са направили с Катин. Е да, ама нещо не могат. Нито могат да покажат къде са труповете физически, нито с документи, че въобще е имало такива трупове, пък камо ли, че имало и бременни жени и деца сред тях и че всичките били избити от българите. Така че, както и досега - продължава да няма никакви доказателства, а пропагандните лъжи и противоречия продължават да прозират отвсякъде.

Със сигурност е имало и престъпления. Престъпления се случват навсякъде по света и във всяка армия и нашата не е някакво изключение. Сърбите обаче се напъват да го изкарат, че абсолютно всеки "фашистички" български войник е престъпник, който постоянно е вършел престъпления. И повтарям и потретям - това просто не е вярно.

Случвало се е разбира се, но това са били отделни инциденти, а не планомерна норма прилагана масово и повсеместно от българското командване, както се мъчат да го изкарат сърбите с тия книги. А това просто не отговаря на реалността и изкривява историческата истина. Много ще се радвам да видя независими проучвания, но такива едва ли могат да бъдат намерени. Доколкото има западни и те са взимали данните пак от сърбите.

Заплатите са били около 200 лв. доколкото знам (поне през 80-те). Чакането, ако е за Волга или Лада, могат да отидат и до 15 години. Рай.

Една книга, налична онлайн - "Bugarska vojska u Jugoslaviji 1941—1945". В авторския колектив се мъдрят и имената на двама ФИРОМ-ляни. Тях всеки ги знае как пишат "история", но все пак. Тук поне правилно са нацелили, че 13-ти полк е пехотен, а не моторизиран, както се твърди на други места. Отделно и за жертвите данните са различни. Не могат дори да се разберат поне да лъжат еднакво тия сладури. Данните са различни и сред цитираните различни източници в самата книга. На едно място пишат, че в с. Бойник са били убити 400 души, сведението за тази цифра е взето от "доклад на военния комендант на Сърбия". Друг изследовател на тези събития - М. Перович, дава цифрата 470 убити; а трети - Д. Кулич - 560 убити. По какъв метод всеки от тях ги е изчислявал, никой ти не казва, явно на око и на кой както му е кеф. Уточнява се обаче, че в селото влезли само "единици" от този български полк. Как тия единици са изловили 500 души (включително и мъжете) и са ги изпозастреляли, оставям на вашата фантазия, изглежда нашите са били някакви чутовни Рамбо-вци. Нататък сведенията продължават в същия дух - полкът продължил към селата Kosančić, Stubal, Belanovce i Petrovac, където избили още 150 селянина, а след това - към Pasjač, където разстреляли 400 души за назидание, защото предния ден партизани нападнали 14 полк и убили 35 войника. И така нататък - у всяко село по няколко стотин души. Въобще цифрите за нищо ги нямат, направо не знам ако тръгна да събирам всички посочени числа за жертви, дали няма накрая да станат повече от самото население на Югославия.

Да ковнем още един пирон в ковчега на фалшивите представи за евтинията по байтошево:

Still better than this guys: