RIZAR

Защо българите са наричани готи??? След заключването на темата с готите ,не знам,имам ли право да кажа,но все пак мисля,че е по темата. Тук ще изкажа една хипотеза: независимо какви са готите /немци или траки/ , те дейно са участвали в управлението на българската държава,дори си мисля ,че княз Винех и други князе са от готския елит.В Крим има град Трапезон/Трапези/о/ .Мисля ,че търновските боляри са готи,защото и в Търново има много известен хълм -Трапезица.Затова и Стрез е наречен гот от Дуклянския презвитер.В Търновско са малоготите на Урфила.Валафрид Страбо ,казва,че те през 8-9 век. още служили литургии на своя език в Скития. Има и още две известия но ще ги пусна по късно.

Естествено е да преобладават разликите, все пак разликата във времето на тяхната изработка е 10 века.Искам да вмъкна ,че освен траките и скитите не се сещам, някой да има да има такива образци на изработка. Но Галахад,ти си направил само изкуствоведтски анализ. Затова аз ще се опитам да направя един теогоничен анализ на двете съкровища.Започвам с тракийското ,тъй като Иван Венедиков вече го е разгледал. Покойния академик Александър Фол смяташе,че нашите учени са обременени от "притеснителното "влияние на някои известни учени, които схващат фолклорната действителност като следа и резултат от литературно понятийно,а не от митолгическо/теогонично/ мислене и сетивност.Това е така ,защото в по голямата си част днешното човечество е много оплътскостено и мисли само материалистично и позитивистично.Така езическите символики се реализират чрез много късна създадена образност,която е дело на поети,прозаици, и философи.Когато еди кой си археолог ,открие нещо ,той си мисли за някоя тънка работа или за някой банкет по случая и откритието му се струва отобраз на неговото мислене-открил триъгълник,той го мисли за женско начало и т.н. Затова анализа на Иван Венедиков за каничката от Борово е пионерски ,но и много верен. Най-важния съд на съкровището от митолигична гледна точка е каничката. Тя има 2 фриза. Обяснение :В единия имаме чисто и просто кукерско шествие с Орфей и Евридика .Другият 3 божества. Тиасосът на Дионис ,образуващ шествие/тук са силени,ероси,вакханки,сатири,менади/ ,което се отправя при празнуващите божества ,които се намират около кратера и Еросите.Затова и домакините на празника -Дионис,богинята и силенът,са дадени по едри и в центъра на цялата сцена.Има един силен.Силените са тракийски /фригийски /полубожества проникнали в гръцката религия.Те са човекоподобни същества с животински уши и опашки.Знаем ,че един силен получил от нимфите детето Дионис и го отгледал. Силенът тук има връзка със Залмоксис.Него траките почитали като бог.За него има предание ,че като малък бил поставен вместо пелени върху кожа и дори върху меча кожа.Залмос означава кожа.Дали седналият върху кожата не е самият Залмоксис. Обяснението на богинята седнала до Дионис.След сложни комбинации разбираме ,че това е майка му Персефона и че вероятно някои орфически представи за създаването на света,за космогонията ,са стари тракийски представи ,които се смесват с гръцките от времето когато е изработена каничката. Така, за пръв път виждаме събрани трите божества и връзката между тях,а също така и съидинителното звено в религиозните представи на областта ,в която е изработена ,земята на одрисите и областта ,в която живее владетелят ,на когото одриския цар Котис я е подарил -земите на гетите.

А аз си мислех ,че е бил малко пълен или пълния беше другия кавалер на Орлеанската дева???

Инерционни ,сигурно е бързал много и е забравил да ги оправи,преди това при българските карти ,беше коректен.

Продължаваме с 2.Учение на сектата/догматика/ Сектата на братята Гайдарски тръгвайки с летящ старт пълен със заряда на либералното протестантство ,онтологически свързано с "говоренето на езици" и "кръщаването със силата на Св.Дух" все повече се отдалечава от Християнството.Постепенно - "лествично:" в учението се въвеждат окултно-масонски идеи ,египетски и тракийски езически знаци,медитация,кабалистични подходи.Особенно натрапчиво е втълпяването на сектата ,че тя уж преоткрива вярванията на траките извършвайки техните орфически мистерии. Естествено ,това е свързано с бума на тракийските археоложки открития.Фактически те добре се ориентират на "пазара" на културните традиции и най-важното е ,че се опитват да извлекат максимамлни дивиденти флиртувайки с потребността на българина да се почуства наследник на велико минало,пък било то и езическо. До този момент сектата имитира някаква "църква" ,използват се одежди сходни с православните и римокатолическите,но през последните години Цецо от "пастир" и " епископ" минава на хард титлата "жрец"!!! Библията вече отдавна не е авторитет за лидерите.Вдъхновенията вече идват от окултистка и езотерична литература,от разчитане на "древни тракийски писмености",от Херодот,от египетската "Книга на мъртвите" и т.н. Личността на Иисус се подменя с тази на Орфей,египетския бог Хорус с глава на сокол/Християнството не било християнство,ами "хорусостиянство"/ и някакво ново хибридно божество наречено от "божиите пратеници" -ТИОНИИСУС,т.е. слага се знак за равенство между Дионис и Христос.Мъжките и женските "начала" са на особенна почит. Кулминацията на метаморфозата на сектата става след публикуването на книгите на С.Гайдарски "Тракийски мистерии" и най-новата "Тракийското писмо декодирано".Пропуснах да отбележа ,че Стефан фактически е идеолога ,а Цветан е лицето на сектата,но това се вижда и от горните редове. Модус вивенди в книгите се явява пророчеството на Орфей което уж прави за Христос и това ,че тракийското писмо предшества египетското и стои в основата на всички древни тайни религиозни знания,вкл. и на Стария Завет. Разбира се ненаучните публикации бяха оборени от редица траколози-проф.Валерия Фол,ст.н.с.Г.Китов,проф.Димитър Овчаров и др. ...то be contined........

1.Създатели на сектата Това са двамата братя Стефан и Цветан Гайдарски.Цветан със свои приятели и съмишленици гравитира около сектата на Георги Бакалов "Слово на живот" и активно участват в динамичните процеси ,свързани с оформянето и разпадането на най-различни групи от протестантски тип. Стефан е завършил медицина/забележете -специалност психиатрия /,но след дем. промени змаинава за САЩ ,където в борбата си за оцеляване попада между най-различни религиозни групи,най-известната от които е Мелхиседекови братя.Вероятно тогава у него се възпламенява идеята да си основе собствена религиозна общност. В средата на 90-те Цветан Гайдарски е пастор и то главен в сектата "Нови Иерусалим". После започва да действа и много прикрито чрез други лица.Така например в Троян през 98-ма год. е регистрирано местното поделение на "Обединени Божии Църкви" на името на Димитър Дакашев и съпругата му ,както и забележете -майката на двамцата братя-Мария Гайдарска. Стефан от Америка дава направления ,а групата започва усилена вербовка на членове сред всички християнски деноминации/конфесии/. През "духовната" 2000г. на Цветан за пръв път започват да му "пристигат откровения отгоре".Той споделя с Дакашев възхищението си от посланията на египетските гробници ,намиращи се в пирамидите,на които "даже ангелите се покорявали".Същия започва да си внушава ,че е "божи" пратеник,призован да поведе посветените в тайна общност,а на следващ етап да обедини всички вярващи от другите деноминации. След 2003 г.започва етапа на радикализация на идеологията и "литургиката" на сектата.Започва провеждане на сбирки в София /ул.Московска 27,на пл.Славейков 8,в зона "Б-5" и др./.За "неозическите " капища ще стане дума по нататък. Сдружението "Академия Орфика" е най-новото обществено приемливо лице на сектата.То е изпълнено в стил "класика в жанра " за прикриване на сектантска дейност зад паравана на псевдо културно-образователно дело.В частност възраждане на древната тракийска култура.Директор е знайният ни Цветан Гайдарски ,който не пропуска да се предложи на неинформираните като меценат на Мин. на културата. Явно чрез някаква мътна схема за дарения и сътрудничество това сдружение си е закупило формално обществено признание.Така започва дейността,която се разклонява на 3 основни насоки: 1А./Институционализиране на идеите и мястото на Академията в българското общество 2А/приходна дейност която се заключава в представяне на "тракийскиш'' спектакли из страната ,от продажба на книги,аудио-ДВД и др. материали 3А/най-вече в "зарибяване" на младежи идевойки ,които чрез разни поетични ,музикални и танцови занимания се включват в живота на сектата. Явно изкуството е най-прекия път към сърцата и умовете на останалите все още интелигентни млади хора в Б-я. to be contined......

Да изчакаме мнението и на ласт Роман. За сарматите вчера се пошегувах.Край!След съветите на Историк ,повече няма да го правя.Факт е обаче ,че тежката бронирана конница спира устрема на Рим.

Това е някой испански конквистадор -Писаро или Кортес.

Йончев,нищо не съм решавал предварително,манихеите и митраистите не са християни.Но със сигурност българите от изворите говорят за един добър "бог".

Емилиа, правите ли разлика между стенопис и икона??? Ако правите ,моля дайте ми препратка към такава и ще Ви бъда благодарен да ме ограмотите по въпросите свързани с Християнското изкуство.

Наистина сме поставени в лошо положение от изворовите данни.Отново мъгляви изрази ,недоисказвания,криене на документи/няма ги въпросите на цар Борис,нормалната логика изисква именно те да са запазени ,а не отговорите/. Всичко това предразполага за конструиране на неправилни постановки ,които отвеждат в крайна сметка до задънена улица. Когато някога започна да излагам някоя теза ,основните аргументи срещу мен са ,че съм прекалено хаотичен. Когато ,обаче някой учен напише дадена тема,той има на разположение хиляди извори и неговите бележки ни препращат към други хиляди извори. Затова когато говоря ,че българите МОЖЕ да са ариани или манихеи ,имам голяма основа ,която се базира на позовавания на много стойностни автори,извори и документи. Конкретно за тази тема ,а в други подобни на нея,изказвам мисълта на ак. Иван Дуйчев който смята,че българската религия е много повлияна от митраизма.Той от своя страна води началото си от смесването на стари вавилонски митологии и персийския дуализъм. Но самия този митраизъм ,който след появата на Християнството е претърпял големи реформации.Новият учител Манес се опитал да помири Християнството с митраизма.Получава се манихейството. По самите думи на Дуйчев "възгледът за приемственост между митраизма и манихейството ,въпреки ,че два пъти е формулиран с пределна яснота,не среща заслужения прием от страна на медиевистите." Съвсем естествено ще попитата каква е връзката му с арианството?? Всъщност всички ереси и секти произлезли от християнството са повлияни от дуализма.Ариани,монофизити,монотелити и др. Ето защо връзката между готи-ариани , българи митраисти,арменци монофизити и манихеи/наречени от двама църковни историци от 4век. саракини/ не е фантастична ,но е обусловена философски. Затова българите не са били някакви груби езичници,а са имали много стройна еклектична религия с голям примес на хриситянстски идеи. До известна степен римокатолиците със тяхното "Филиокве" също попадат под влянието на дуализма.Ако разгледаме догматически този въпрос ще видим,че според римолатинците /неправилно наречени "Католици"- истинските католици са Православните/ имат ДВЕ начала за Бога-от Отца , и от Сина. Така,че под "лош закон" може да се разбират много неща. 1.Прокатолическата партия ,която е или латинохристиянска,или езическа/манихейска/ е против "Византия" и затова иска да свали провизантийския Борис. По късно "езичника" Расате е основен геополитически партньор с Германия. 2.Арианската партия не иска приемане на православието и отхвърляне на еретичеството 3.Всички противни на Православието партии излизат обединени в общ фронт/езичници,манихеи,прозападни,ариани и дори арменците от Пловдивско ако искате/ 4.Накрая да не забравяме първосигналната теза ,че богомилите се появили вследствие на комунистически/икономически/ причини.Богомилите винаги са съществували ,просто новия "пастор" забърква поредния коктейл от еретизми-павликянство,митраизъм,арианство,арменянство и манихейство/.

Историк,за да направя пълно изложение на теорията си ,трябва да напиша цяла докторантура. Досега на форума, никой не се е определил за привърженик на някоя теза за произхода на българите. Въобще не съм чел Фоменко ,затова пък Мутафчиев така и не можах да дочета,щях да се побъркам,честно. Допреди няколко години мислех същото и за Г.Ценов ,но днес преразглеждам някои негови мнения. Няколко пъти казах ,че не съм краен автохтонец ,също така ,че е абсурд да се говори за автохтонизъм след като е всеобщоприето ,че след "Великото преселение" не може да има чисти нации.

Радиоточка си ти защото ,латерната ти върти на празен ход от доста време. Освен да скалъпваш жалки компилации от разни психотези напоследък нищо друго не правиш. ИЦА каза:"Дори има по-голяма вероятност да те разбере една радиоточка, отколкото един фанатизиран автохтонец." Мисля ,че тук има вече личен момент и ще помоля модераторите да се намесят! Фанатизма е в другия форум ,там има някои неизживяли се момчета ,които освен да се клатят в стария ханотюркски стил друго не искат.

М-да, Пирова победа. Междувпрочем ,Уорлорд преди да отхвърляш твърденията ,че траките са нямали тежка пехота,моля хвърли един бегъл поглед на някои тракийски апликации ,напр. конника от Летница,. Луковит... Действително Ласт Роман както винаги си прав. Още по време на Индийската кампания Александър разбира,че не може да се справи със слонската работа.По голяма случайност,тогава той е бил спасен от тракийската конница ,която е ударила отзад слоновете и те са изпоизмачкали своите хора. Жалко ,че тук е нямало някой добър стратег,да опита шанса си. Траките в крайна сметка се обединяват, нооо много късно ,чак при Децебал .Добре,че в крайна сметка 200 000 сарматска желязна конница охладнява настроението на Рим да завладее света.

Когато през мнимата 241-9 "идват" готите кого заварват в Дакия и дн.земи на Молдова??? Не същите ли гети ????Ами я си провери по твоите там карти ,къде са през това време масагетите и тирагетите??? И ако все пак дори и готите да са немци,смесвайки се с гетите и сарматите,не става ли езикът им меко казано трако-немски??? Уорлорд каза:" Покъртително! Чак ме е срам, че съм модератор във форум където на потребителите трябва като на малки деца да им се обясняват изненадващо очевидни и отдавна установени факти...". Чудно ми е само какво отдавна е доказано???Например ,че славяните са тор за арийците немци или ,че италиански и словенски учени отдавна /след В.С.В./ отхвърлиха тезата ,че вандалите са германци и ги приеха за славяни??? Или ,че "прабългарите" ,които са споменати още през 1век.в Кавказ са къснодовтасало голобосо ханотюркско племе ,което поставя "под договор"/под власт/ многобройните като пясък славяни ,които пък от своя страна по рано унищожили тракоилирийците/едни от най най-силните народи на света/ и се покорили като агънца на готините елинчета. Та макар и модератор си много гот-ин.

Галахад,ясно е че си левскар ,но кажи ми защо зелените и сините са на гуляй при Константин Велики ??? В главата за ”Готските игри”, съставена от самия Константин Велики или по негова поръчка, като се посочват коледните приеми и празненства на византийския двор, се споменават и развлеченията след пиршеството. А именно – музика, песни, театрални представления и латински славословия. На шестия ден на празниците се устройва закуска, на която се поканват „българите, сините (вандали/венети), зелените (гърци) и разни чужденци: фаргани, хазари, агаряни и франки”. Всички се явяват в национално облекло, народни горни дрехи ковади.... Сините са славянотраките,зелените са римогърците.А българите се споменават още през 3век. ,не изключвам възможността тогава да са били в Кавказ.Искам да кажа от Дакия до Кавказ.Каквато е територията и на Кубратова Стара Велика България. Тук според мен е разковничето на цялата мистификация около т.нар. "Преселение на народите"-Рим не иска да премахне робството ,виж темата на Иванко Тертер ,тогава го маха Божият бич-Атила!!!! Край със робовладелството и начало на Средните векове. Римляните покориха множество тракийски народи ,които впоследствие нарекоха vulgares/прост народ/.Тези траки /българи ,бяха освободени от Испор ,а войната при Троя продължава и до днес! Това въстание е геополитически е подобно на въстанието на Спартак,само тук е наобратно ,докато Спартак превзема цяла Италия без Рим,тук е превзет и Новия Рим ,но в последния момент някой гъркоманчета издънват работата.Той и Истинчо е бил трак ,но си остава гъркоман,само накрая дава Автокефална църква на нашите. Такива като Божо винаги ще се намират,за тях Танас Дилбер говори ,че май цялата рода трябвало да се изтрепе...

Не се връзвай на шопските лафове на Божо, обичаят Герман се прави както в цпиротско, София и Герман ,така и в Трансилвания и Влашко/където има трако-романи/ и Родопите ,където са бесите.

А ти в състояние ли си да дадеш един артефакт за некакви немци на Балканите??? В крайна сметка защо ,Йордан казва ,че :При царуването на Борей/или Буре/вестник.И Борей е вятър за елините и буря за траките./ ,когато Сула вземал властта в рим ,Дикеней дошъл в Готия /т.е.Гетика/ .... и по негов съвет готите опустошили ГЕРМАНСКИТЕ ЗЕМИ ,които сега владеят франките." И в крайна сметка ,ако немските готи са дошли през 200 и еди коя си година и кого са открили там където са дошли .В крайна сметка колко готския език е немски и колко тракийски???

Моля ,да ми кажете какво се разбира под "венети"-зелените,предполагам не са от агитката на Берое ???

КГ125 обрядът Герман си е чист тракийски обичай. ГОРЕЩНИЦИ НЯМА В БЛАТАТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За какво са измислили немците бирата??? Защото им е мътна водата и я има в обилни количества направо ги удавя,както и блатните пространства при славяните.!!!!!

Ами разбира се ,случайно да знаеш ,че траките ,скитите и сарматите имат писменост??? Да ми кажеш Етикос Истрос на какъв език е писал??? Гетската писменост е Глаголицата,а тьй наречената "Вълчева" азбука така и не е намерена в своята родина в която уж до 9век .служели на нея.

За това, обаче не може да направи разлика между гетите в Скандинавия и гетите на Дунава които в 240г.АД "изчезват" и на тяхно място като Стелтове се появяват "готи". Също ,че Валафрид Страбо казва,че и през 9 век. готите продължават да служат на своя език в Малка Скития. Аз знам ,че в България е намерена глаголическа писменост,обаче и кьорав немски надпис не е открит.

Това от своя страна следователно говори ,че християните са си там .Никой не ги е гонил,не ги е измъчвал ,не ги е поробвал .Тези славяни,българи ,готи и траки християни са си там .

петър голийски цитира два много интересни пасажа които намекват че е имало общи Българско Германски племенни формирования.не случайно и в миналото Българите са наричани и Готи.може би аскел е вожд на такова племе което е смес от Германско племе и Българи. ето цитатите на петър голийски от арменската география ашхарацуйц тя е от края на 7-ми век. Цитат: тракия на изток от далмация и в съседство със сарматия,има 5 малки и една голяма области в които живеят 25 славянски племена техните места СЕГА(тоест в края на 7 ми век) са заели готите. тук Българите са наречени готи което по късно също се среща например в Сръбски извори които също наричат Българите Готи. ето още един пасаж от арменската география: Цитат: сарматия се намира на изток от загурия или от германските Българи хазарският владетел йосиф век споменава сред потомците на митичния тогарма племето загора. може би те са същите обитатели на загора наречени от арменците германски Българи.според Петър Голийски племето загора са смес от Готи и Българи и прицак признава че титлата каган я има в рус. Цитат: 4) Бертинианските анали, съвременен извор, посочва, че около 839 година пратениците на русите (Rhos vocari dicebant) които са дошли от византийския император Теофилос при императора Луи I в Ингелхайм и чийто владетел е носил титлата Каканус (Каган, също споменат в съвременни ислямски и по-късни Киевско-Руски извори) са доказани да са били шведи (eos gentis esse Sveonum). е друг е въпроса дали русите са шведи? на тази тема ломоносов доста спореше навремето. пасажа е от статията произходът на рус на прицак публикувана в сайта на бг наука.

петър голийски цитира два много интересни пасажа които намекват че е имало общи Българско Германски племенни формирования.не случайно и в миналото Българите са наричани и Готи.може би аскел е вожд на такова племе което е смес от Германско племе и Българи. ето цитатите на петър голийски от арменската география ашхарацуйц тя е от края на 7-ми век. Цитат: тракия на изток от далмация и в съседство със сарматия,има 5 малки и една голяма области в които живеят 25 славянски племена техните места СЕГА(тоест в края на 7 ми век) са заели готите. тук Българите са наречени готи което по късно също се среща например в Сръбски извори които също наричат Българите Готи. ето още един пасаж от арменската география: Цитат: сарматия се намира на изток от загурия или от германските Българи хазарският владетел йосиф век споменава сред потомците на митичния тогарма племето загора. може би те са същите обитатели на загора наречени от арменците германски Българи.според Петър Голийски племето загора са смес от Готи и Българи и прицак признава че титлата каган я има в рус. Цитат: 4) Бертинианските анали, съвременен извор, посочва, че около 839 година пратениците на русите (Rhos vocari dicebant) които са дошли от византийския император Теофилос при императора Луи I в Ингелхайм и чийто владетел е носил титлата Каканус (Каган, също споменат в съвременни ислямски и по-късни Киевско-Руски извори) са доказани да са били шведи (eos gentis esse Sveonum). е друг е въпроса дали русите са шведи? на тази тема ломоносов доста спореше навремето. пасажа е от статията произходът на рус на прицак публикувана в сайта на бг наука.