RIZAR

Гербов, прощавайте. Не съм имал никакво желание да ви унизявам или да отхвърлям вашия ред на мисли. Вие имате страшната дарба да подреждате страхотно логически реда на събитията и мислите ,които не са успели да сторят дори историци, като Златарски и Мутафчиев. Проблема, обаче, както казах ви е следния - вие работите на нивото от времето на 19 век. - изучавате "ИЗТОЧНИЦИТЕ" , ТЕЗИ, КОИТО СА ВИ ПРЕДОСТАВЕНИ, , т.е. написани някакви думи и събития, които обаче нямат нищо общо с делата, които имат вътрешна логика на извършване . И сега конкретно - маджарите (унгарците) уж дошли в края на 9 век. и отвъдунавска България скороконечно завършила историческия си път. Това не е така, защото го доказват други извори, като полски и латински извори описващи юрисдикцията на Българската църква ,чиито канонични територии са били и през времето на целия X в. Чехия (Пражкото българско епископство до 972г.) и изгонването на българските епископи и монаси от Краков и цяла Полша в края на X в. , срещу, което княз Болеслав ( един незнаичителен "славянски" княз) получава кралската корона от папата. Ако разгледаме още един църковно исторически детайл - житието на св. Прокопий ще разберем, че дори до началото и средата на XI в. българската църковна община е задържала своето влияние на земите в днешна Словакия.

"Немците разбирали" - това е страшен оксиморон. Тези, които били "неразбиращи" , все едно били големи разбирачи. Няма бла-бла мой човек. Хората от средновековието са педантични. Описали са библиотеката на св. Амвросий който на всичкото отгоре е дебатирал за основни догматически въпроси на християнството и всичките му произведения са известни от време оно. Така, че пръкналите са над път и на път готически манипулации, като Кодекс Амброзиани от известния фалшификатор кардинал Анджело Май са пределно ясни. Проблемът, който на тебе не ти е ясен и се правиш, че аха тука-така ще го прескочиш, като карловска дългокосместа коза плет е описаното от Валафрид Стабо понятие " teodisca lingua" , което от своя страна не означава "немски" или "германски" език, такъв не е съществувал нито през 4,5 или 10 век. , а чисто и просто означава "народен език " ., "собствен език" ( език на народа, който го използва) и не може да бъде никакво доказателство и аргумент за немско присъствие в Скития през IX в.

Гербов, ето какво изисква тази методология - ако Геста Хунгарорум, както е кръстена тази късна фалшификация беше коректна, трябваше вместо "дука вокабатур" , да стои например - "таркан" или "комита" вокабатур. От това следва, че когато е измайсторена тази легенда не са знаели, как се наричат българските областни управители или наместници и са използвали с наличните им стари византийски документи от епохата титлата "Дукс".

Перкунас, това "буидос" съм го дал некоректно, наистина, но до него съм посочил и варианта, какво означава - "thiudisko" или тедески . А в германския превод е "heidnisch" . Сиреч, фалшификата Codex Ambrosianis е коректно преведен на немски език, където "Buidisko" ( thuidisko) не означава "германски", а "народен" или в по-конкретен библейски смисъл "езически". Тедески(туидиско) доста по-късно ще стане "немски" . Така, че Валафрид Страбо не говори за никакъв "немски"(германски, скандинавски) език , а за народен/собствен език на скитските народи около Томи. Така, че готите са гети и никъде няма германски племена в България, особено през 9век. А една определена част от готите или гетите са се романилизирали още през Vв. и това научен факт.

За Онези е време за закриване ! Стой и гледай. Миг-21 спряха да летят. Миг-29 са наред. И ще патрулираме с Пилатусите или с Кугърите , които ще бъдат Гълъбчетата на мира.

Това не са българи - щом модераторите Йончев, Галахад и Ласт Роман го казват, значи е закон .

Професоре не успяхте ли да използвате сведенията на някои словашки, чешки, унгарски и румънски археологически разкопки на тяхната територия за дадения период IX-XI в. ??? Също към така към тях трябва да бъдат привлечени данните от полските извори и наблюдение на църковните паметници. Морисенската църква е Плисковско-Преславски тип, което неминуемо доказва факта, че през IX в. българите по земите на средния Дунав и Тича са били покръстени. Ползваните от вас извори са дъвкани многократно и нямат позитивен принос за решаване на проблема. Това са късни и интерполирани великомаджарски манипулации. Отделно от това няма никакви доказателства, че на север от Дунав имало "тенгрияни" .Това са недоказани хипотези на П. Добрев и Ж. Войников и нямат нищо общо с реалната наука.

Монти, вервай ми нема пукнат германец на юг , а и на север от Дунава. Единственият германец е бил племенника на Юстиниан -Герман от село Джерман. Поразтворих Патрологията и се оказва, уви , че сме били лъгани . Lingua theodisca не означава - германска азбука, а " на родния им език (или на собствения им език) . В посланието до Галатяни 2:14 се казва следното : "Ако ти , бидейки юдеин , живееш по езически, как ще накараш езичниците да живеят по юдейски". Сега го преведи на "дойчландски" - "езически", "по езически" обичай или по-народен обичай, разбирай обичая на галатяните в случая. На гръцки думата е "етникос" ,έθνικώς - която немците ще преведат :" теодиске / theodisce , theotisce" , а в уж превода кодекса на Амвросий - стои уж готското :"буидос / buidos , buidosko". Именно това буидиско (тедеско) стои в фалшифицираните късни немски кодекси , които уж принадлежали на готите. Оттук думите на Валафрид Страбо трябва да се разбират ,че скитските народи край Томи са превели не на немски Писанието, а са превели на "собствения си, на своя си език". Освен това отворих и св. Джон Хризостом ( по западните говорими) или св. Йоан Златоуст ( по български) и той точно в края на 4-ти век., когато гледа лице в лице "немеца" Гайна в Константинопол, спори не за някакви си измислени готско-германски Торове, Локите и прочие скандинавско-немски богове , а няколко пъти натътва имената на Заратустра и Замолксис(Залмоксис). Залмоксис е бил почитан ( от малко хора, но напълно достатъчно) за да говори Йоан Златоуст за него. И това не в тъпия ъгъл на империята Скития Минор , а в столицата и то в църквите на "готите". Именно Залмоксис е оня дето беше казал, че е възкръснал и то доста преди Христос. Няма никакви германци, славяни и прабългари . Има едни и същи ГЕТИ-готи , които след федерирането си (заедно с други народи, най-вероятно дори и разни изпаднали от Каспия турчаля, съответно дошли от изток доста след 5 век. ) са станали българи, сиреч федерати на равна нога с империята . Готите, които са останали без да бъдат "юпо тон пактон" с Византия ( т.е. не са били на равни начала с империята, а са плащали данък , ето защо и императора заповядал на славяните(сервитьорите, служещите му, сервите да хрантутят Кубер ) са се превърнали в "славяни и прави српи" . Готите, които са живели над Черно море отишли на Запад станали там разни гишпанци, италианци и бургунди . Та, да се върнем и на ромеите, много от тях от готски произход, както и севера Даргомер(Драгомир). Много от тях са напуснали Византия и поради религиозни причини, също както и св. Йоаникий (Йоаниций) е бил отначало иконоборец, но после станал иконопочитател (сиреч Православен/ортодоксален/католик - папите тогава са били още иконопочитатели и съответно православни). Сиреч, на много слова е променена семантиката след паншовинистичните манипулации от 17-19 век. Появяват се "славяни", "германци", "италианци" и т. н. Затова е настанала и днешната каша робуваща на анахронистични интерполации .

Един що годе нормален, според днешните канони за средновековен извор - Пространното житие на св. Герхард Чанадски разказва следното за „могъщия владетел” Ахтум в същия град: „Тази власт той приел от гърците и построил в споменатия град Морисена манастир в чест на блажения Йоан Кръстител, като поставил в него абат (игумен) и монаси гърци, които да спазват техния обред и традиция” Латински извори за българската история. Т. V. Унгарски латиноезични извори. Ч. І. Наративни извори. Съст. Ил. Илиев, Кр. Гагова и Хр. Димитров. Отг. ред. Ив. Божилов. С., 2001, с.7 Днешната ни юго-източна съседка с "право" би нарекла Ахтум и истински турчин от XI в. Сувари, севери, власи, славяни, роби или роми(гърци) са владеели Банат , факт е, че маджарите още не са стъпили там през XI в. , а какво остава за век и повече преди това.

Не, Омуртаг , не Муртаг, приятелю ! Друг беше премахнал Енравота(Боян) ! Друг беше "гърчил" Муртагон, друг - според филма на другарките от другия клас, едно фъфлещо опулено интелигентче ! Той и кой беше писал, че манихеите Крум и Никифор заедно отпразнували Пасха в българския стан, ама нема кой да поверва. А , пък още повече на някакъв късен "лукав" византиец Теофилакт, който разправя , че българите почитали Слънцето и Луната, а не някой си Тангра, напук на Бешевлиев и сие. Май, Йордан споменаваше там за някакви готи, а Храбън Мавър гети и то до Добруджата населена от централната "орда" на Ешберюх. Седемте робски клана били изселени или заселени напротив Аварския каганат отвъд Дунава.

Професоре, господата управляващи и манипулиращи( отбелязвам, че докторите също са манипулатори със скалпела, така, че моля да не се взема предвид само пейоративното значение на думата ) на този форум смятат, че след като изрекат някаква вълшебна или магическа вуду думичка "конспиратор", "автохтонец", "ненаучен", "алтернативен", "ревизионист" и т.н. са проболи образно "кукличката" на ника на форумеца и той е обезсилен и развенчан. Това е тяхната панацея с която лекуват, когото и където сварят на форума. Вие и ние обаче сме защитени от такива вуду-исторически практики. Апропо, след като от както свят светува съществува практиката някои хора да си приписват делата и славата на други, то не виждам нищо нереално и невъзможно историята на група хора , етноси и нации да бъде манипулирана от други. Елините си преписвали делата и откритията на други народи. Римляните проявили доста усилия да затрият всичко за пуните (финикийците). Всъщност на това им начинание помогнали и много елини. В днешно време се опитват да унищожат и различни средства за масова информация, като случая с ТВ 7 е симптоматичен. Само игнорантите не знаят, че Питагор не е създател на "Питагоровата" теорема. Не случайно още във времето на зората на християнството един отец възкликнал за известен еретик (Теодор Мопсуетски) - " Haereticum non facit ignorantia". Aз не съм защитник на "ръмънешката" историография, но определено много хора трябва да се замислят върху тезите на Ф. Куртя, който разработва една манипулативна теория, стъпала обаче здраво върху сериозна методологическа основа, а не крепяща се на глинените крака на позициите ад хонорем от 19 век на разни шовинистични мислители и филолози, които дори не са работили на терена за когото пишат. Само един поглед върху анахронистичната Славянофилска идея може да даде много насоки за размисъл на нечии "упорити" глави , да не използвам някакво по-тежко слово. Славянофилите днес дори в Русия и нейните най-близки граници са завряни в миша дупка и дори не са поддържани от управляващия елит. Но тук въобще не иде реч за политически ,а за научни писания, които напълно опровергават късните фантастични измислици за "славянското племе" пръкнало се някъде между Припят и Мазурските блата. А за факта, че Москва е едно старо угро-финско селище вече никой и не спори. Само за няколко литературоведчески школи и форума в България, Славянската теза си остава перманентно изпълнявана и допълвана мантра . "Славянството" е съшито изкуствено от игла до конец. И това не е Фоменковщина , а факт признат от всички без онези, които още се опитват да извличат частни ползи от това (великаши прави српи, руснаци и велики македонисти).

Гербов докога ще използваш манипулирани и недоказани от никое друго място съмнителни "унгарски" извори ??? Май, не си мръднал много напред в методологията от XIX в. насам ?

КГ , ти поне си интелигентен и с добра юридическа подготовка. Сега постави се на мястото на Муртаг(он) (кръстен от туркофилите Омуртаг) , а аз ще играя ролята на избягал византиец, местен "ромеин" или въобще някакъв представител на християнското население, което особено след 813-4г. се увеличило многократно. Идвам и започвам една дълга реч - начевайки с великото ти служение, добрите грижи за държавата, мира установен от теб и процъфтяването на търговията, икономиката и религията във великото ти каганство. И накрая подметна, че верните на България християни или избягали ромеи противници на омразния Константинопол са събрали няколко торби жълтици за построяване на църквичка или параклис за тези верни на държавата поданици и служители, които желаят да укрепяват царството ти и с не дотам достойните си молитви. Какво би направил ??? Ако съм говорил сегиз-тогиз с някой странстващ търговец ще ти кажа, че в Арабския халифат има множество църкви, християнството живее и сред колибите и плетените градове на Хазария и т.н. Апропо, ти кажи, според тебе могли ли са да съществуват християнски култови сгради (привременни, ремонтирани, преустроени) в "езическа" България ???

Отдавна се доказа, че "СЛАВЯНИ" не е етноним , а и по принцип етничността е термин разпънат на кръст, особенно в Ранното средновековие. Не виждам никой да спори с Ф. Куртя и неговия opus magnum - "Създаването на славяните". Славяните са късна измислица от 16-17 в. въведена с политическа цел и жестоко манипулирана от имперските исторически школи на Прусия, Австрия и Русия.

Недей така, светлейший ... Кой писа, че българите малко време се покръстили, но понеже нямали четмо и писмо, пак станали езичници ... или това е било само временно явление и стари разсъждения ... А Гайна Цениус е само первия пророк на светлий и непогрешимий анахронизмий , пардон автохтонизмий...

Йончев, твоята работа е като на македонците . От север българи горани (в Косово- българска територия до края на 13в. кьорав прав српин-сиреч роб не е имало) , от юг българи - в гръцка македония , от запад -албански българи, от изток - български българи само в средата Сите македонци заедно. Такава е вашата чалгаджийска история. Алтайските български ханове с монограми и кръстограми, като византийски императори, това било имитация, в гробовете - биритуални, не изключва наличие, както на християни ,така и езичници, йог само езичници, били , след 865г. били крисчънс, епископите на българите - също, както и църквите не следвали последните писъци на византийската мода, те били консервативни и старомодни и так далее. Началника на движението от гара Роман и той се провикна - йог не било манихейство, било арианство. Сякаш не е чел преките извори в които се говори - Не искаме манихейски император, искаме православен - и това е казано по отношение на коронацията на император Юстин през 518г. А и Анастасий Дикор не е "манихеец" , а "монофизит". Но това за православните византийци не е никаква разлика и те поставят равенство между тези две секти , както и е поставено равенство между "ариани" и " манихеи", нищо, че Ортодоксалния израз "Единосъщен", всъщност е .... манихейски. "Никифор беше пламтящ почитател на манихеите(сега наричани павликяни) и неговите близи съседи Антигонаите(еретическа Пиргиева секта) в Пиргия и Ликаония.Той с удоволствие учавствуваше в техните обряди и церемонии." Затова и двамата манихеи "християнина" Никифор и "християнина" Крум влизат в общение на Пасха, според Теофан. "Християнството" на българите по времето на Иконоборчеството и след 842г. (победа на Ортодоксията) не е еднакво с това на Константинопол и Рим и затова са всички тези форсмажорни обстоятелства и бели петна . Истината е скрита, защото не е удобна.

Имате най-малко 4 основни репера, които за времето на Dark ages придобиват златна историческа стойност 1. Споменаването на Йордан - съответно големия професионалист Вагалински доказа обитаването на Царевец през 680г. , той също доказа и възможните начини по които византийците са осъществявали пряка връзка на Дунав през VII в. 2. Споменаване на Страбо - точните му слова са следните - "И по-късно (което историята потвърждава) учени хора от тоя народ преведоха свещените книги на техния собствен език, от които и досега са се запазили паметници при мнозина. И, както се научаваме от съобщенията на достоверни братя, на същия език се служи и днес (840г.) Божията служба у някои скитски народи , предимно у жителите на Томи . " У. Страбо казва - на техния собствен език , използвайки термина "lingua theodisca'' - но в случая няма указание, на това, че "тедеска " се използва за пряко етнонимно название на някакви тедески. А , че тедеска се употребява в смисъла на народен = превели за на родния си език , който ако беше германски Страбо в никакъв случай не би пропуснал, а щеше да хване следващия влак за Томи за да се снабди с тъй необходимата му литература. Та, това ИЗВОРЧЕ ГО НЯМА В НИТО ЕДИН БЪЛГАРСКИ ПРЕДАТЕЛСКИ ПРАФЕСАР, потому что разбива на пух и прах теорията за късните алтайски българи. И вие ще се правите на ощипани доста време още, но в научната литература на български език е внесен още през 2007г. от Г. Атанасов и след това няма връщане назад. 3. Третия фактор , наистина не е доказуем и е полето на абстрактните лингвистични понятия, които са реконструирани не от преки, а от предполагаеми паметници и затова и до днес те са дискусионни. 4. Симптоматичния превод - "Срещу арианите.." звучи доста анахронистично, ако някъде наблизо не са се намирали такива "екземпляри". Да чуем накрая и Исидор, който въпреки , че пиши на хиляда и кусур километри от Б-я ясно е доловил историческото наследство на готите. Исидор не е просто Исидор, а епископ Хиспанензис - пръв архиепископ на Испания, и той , ако не е притежавал достоверно инфо за готите на които е пастироначалник здраве му кажи - НАЧАЛО ИСТОРИИ 1. Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля. Ученые, напротив, привыкли чаще называть их «геты», чем «Гог и Магог» 3. Их описывают как очень храбрый народ, который стремился опустошить даже Иудею. 2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость. И в самом деле, ни одно племя на земле не доставило Римской империи стольких хлопот, как они. Ведь их даже Александр велел избегать, их боялся Пирр, и Цезарь страшился. На протяжении многих веков ими правили сначала вожди, а затем цари. По порядку их царствования следует излагать последовательный ход событий и соединять куски из рассказов о том. под каким именем они правили и как действовали. 3. В год XII до установления эры 4, когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению. Цезарь тогда сказал, что Помпей не умеет побеждать, а Цезарь не может быть побежден, потому что если бы Помпеи умел побеждать, то с такими стойкими силами он одержал бы сегодня верх над Цезарем. Daci autem Gothorum soboles fuerunt , et dictos putant Dacos, quasi Dagos , quia de Gothorum stirpe creati sunt.

Монти , оказва се, че и ти си много зле с изворчетата или си много селективен.

Йончев , застинал си някъде във времето между В. Златарски и В. Бешевлиев. Напоследък само с последната резерва на отбора и тримата съдии правите някакъв равен, като заключвате темите.

Маке, значи с долната повърхност на небцето с полуотворена устичка и през зъбки, можеш да кажеш, че редом до крадците - Тенгристи оротувал и тук таме някой заблуден християнин, със спокойно разгърдена пазва, готвеща се да услужи на похотливата езическа ръчичка или някой горд епископ, уверено маащ расо сред наточилите саби и мечове лоши алтайски българи, готвещи се за поредния курбан към Тангра ...

Бойлад, ти сигурно си секретаря на Българската наука оторизирала Г.Атанасов през 2007г. да направи Научното съобщение , че имало "ариани" в Тангриска и Алтайско-дунавска България. Едва през 2007-ма БГ Науката разбра, че имало някакъв загубен немски абат дето изкривявал инфото за Задунайската губерния, дето , като по списък отчитаха курбаните за Бог Тангра ... Йончев не и чувал за тези нещица, защото зад непрогледния мрак спуснат от ЦК-то не можеха да прогледнат дори Бакаловци и Божовци , а Гюзелевщината се разпръскваше, като омайно биле със специални дюзатори спуснати по предназначение от високо и от далеко...

Галахад , не падаш по гръб никога . Ерго, именно порадите тези проблемни данни и самото "покръстване на България от Византия" е твърде хипотетично или чисто и просто е една хипотеза !!! - скакалци нападнали Б-я ; -художник нарисувал картина ; -попа бил пиян ; -Борис се уплашил от жена ... нашите царе режели тиквите на императорите, но от фустите ги било страх .. . -всичкото това е една голяма боза и лъжа наложена твърде неспокосано , което независимо от институционалните натегнатости на папа Николай, показват друга насока на проблема.

Пандора, Аспаруховите българи, са само част от всички българи ... И аз никъде не съм твърдял, че йок всички са ариани. Добре си тръгнал, но накрая всичко си оклепал с проводниците, като бай Тошо - "Досега правихме полупроводници, от днес ще правим цели проводници". Разбери, че ако византийците бяха решили да тръгнат да създават отделна азбука и отделно богослужение , това автоматически означава отказ от техните интереси . Няколко императора (от Константиновата династия и др.) решиха да проведат готския експеримент, и след като той отиде в опасна посока, беше прекъснат, обявен за неуспешен и анатемосан, съответно изповядващите експеримента обявени за еретици. След това дори и св. Патрик не е създавал отделна азбука за ирландците. Писал е Библия на латински букви особенностите на ирландския диалект. Когато Патрик е отишъл в Ирландия, той е донесъл със себе си Библия на латински и той не е правил превод на ирландски. Той обучавал своите свещеници на латински традиции и следователно ирландски клирици са възприели цялостно западната християнска литература. Това е една от причините, защо те са били толкова умели в по-късните векове в изработването на техен собствен индивидуален курс на развитие, и защо именно в Ирландия са се заселили учени , а също и от много светци. И защо и до днес няма Ирландска азбука. Борис и Симеон са довели "готския" проект до успешен край. Собствена църква, собствена азбука, собствено духовенство и на всичкото отгоре признати от Рим и Константинопол . Нещо, което не можаха да направят арменци,сирийци, копти и т.н. След готския проект от 4в., повече никой мисионер изпратен от двата световни християнски центъра не се е заемал да превежда Библията на "неофициален" език и различна графична система. Самия помисъл в тази насока, не е просто ерес , а именно отказ от прокарване на собствените институционални и политически интереси.

Искам да се покажат кръстовете-енколпиони , за да се спрат спекулациите. Ако в гроба има погребани духовници (на което навежда мисълта за присъствието на тези "атрибути'', то няма как "тенгриянските" алтайски българи да са погребани наедно с християнски духовници. Или в България всичко може ?

Маке, ти си май от онези западни българи дето не правят разлика между ЕПИСКОП и МИРЯНИН !