Иванко Тертер

# A3. Balsa II Balsic, Lord of Zeta and Durazzo, +k.a.1385; m.1372 Komnina Asen Komnenos * B1. Kraljica Rudjina, Lady of Valona, +after 1421; m.1391 Merxa Zarkovic http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan15.html#B2 The Balsici Какъв е въпроса? За името й ли? Или за това, дали цитираната за дъщерята на Йоан Комнин Асен и цитираната за дъщеря на Андрей Музаки е едно исъщо лице? Съответно или Йоан К. Асен и А. Музаки са едно и също лице или ако не са, значи или Хрониката на рода Музаки е генеологично менте /нерядко срещано за епохата на ХVІ-ХVІІІв./ или такива са другите източници описващи я като дъщеря на Йоан Комнин Асен?

Понеже няма да влизам точно по този въпрос в дискусия, поради това че всеки вкл. и ти знаеш отговора на въпроса, само ще те коригирам: Не гледай какво би спечелил Златарски, а какво би загубил, ако спомене за някакво поражения от българите в 602 г. Щеше да загуби "главата си" /в преносния смисъл/, "академичната си глава" и щеше да бъде пратен в миманса след един Ганчо Цанов например. Това е така, защото новонаучното следосвобожденско виенско гуру г-н Иречек поставя в 1876 г. долна и горна рамка на българското присъствие в Европа - 681 г. /долна граница/ - като тюркски номади, иначе направили държава на славяните и веднага след това вляти и претопени от последните русокоси и синеоки белодрешковци, - 1396 г. /горна граница/ - когато има сведение за отвеждането на Йоан Страцимир в плен /но не и на синът му/ представляващо непоследно по източниците, но последно за автора сведение за българската държавност и владетели. Оттам три века научна тъмнина до Паисия /един вид заблудения ентусиаст, ама все пак партриот човечеца.../. Явно г-н Златарски е бил доста по-внимателен, разумен и послушен човек, отколкото колегата - "маниак", да речем Цанов в крайния вариант или да кажем Никола Милев /оттеглелия се от опеката на Златарски смятан за негов научен наследник/ в некрайния вариант. Това за известни неща за всеки тук, вкл. теб. В тази тема толкоз, за да се придържаме все пак към линията на заглавието.

Не конспирация, КГ125, а констатация има... Просто констатация. Каква конспирация да се търси, като е налице констатация и нещата ги изяснихме вече, след сто години. То повече от толкова време не може лесно да се крие дадено обстоятелство /цензура на текстове, манипулация на данни, неиздаване на налични източници и др./, особено след промяна на житейските и информационни връзки настъпили през периода.

"Оправили" са я. "Оправили" са й историята след 1878 г. точните хора, назначавани от точното място и възпроизвеждащи нови точни хора за поддържане на "оправянето" на историята от "на-поле-е-онов"-ци, Паисиевци, Спиридоновци, Поп Йовчовци, Христаки Павловичи, Богоридита, Балчо Нейковски и др. "нехабилитирани" историци, които не са точни хора от Виенската школа и не разбират от съвременна геополитика, като пишат за древна и стара история.

Брей, пак се разкри цензура за българската и общоевропейска история от провиенските ни академични постиречекови стари учени, които иначе ехидно кръщаваха "мега /по сравнение с тях/ учения" Г.Раковски - "на-поле-е-он" и потъпкваха с подобни активни мероприятия /благодарение на възможността си еднолично да са в общественото информационно пространство/ малкото несъгласни с тях български и общоевропейски учени. Поздрав за Аспандиат за точния удар с преводите.

във връзката дадена от мен текста е даден и в оригинал на арменски, но не знам дали ще ти свърши работа Йончев е прав за Йоан Дука Ватаци, според мен.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5155...e.f2.pagination сканиран вариант на хрониката на Михаил Сирийски http://www.templiers.info/forums/index.php...;prev_next=next обсъждане за хрониката http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/frametext3.htm тека има части от хрониката, преведени на руски език

Тя половината армия на арабина-ромей Никифор сигурно е била единоезична и единонародна с армията на Крум и със самия него.

Балчо Нейков - мемоарист /описание на рода на Стефан Караджа/, учен /Балчов вечен календар/, етнограф Никола Милев - историк, дипломат, виден деец на движението на българите от Македония, убит по заповед на ЧК /НКВД/ на Съветския съюз през 1925 г. в София. Артаг Торком - (под?)поручик от българската армия, участник в Балканската война, защитил честта на българския войник и страната в неравностоен дуел с писателя Пиер Лоти, като от името на последния (заради преклонната му възраст) срещу него се изправя в имението Монморанси (Montmorency), Франция един изкусен фехтовчик - Жорж Бретмайер. Арменецът е ранен два пъти - в ръката и в гърдите и секундантите прекъсват дуела. За какво е дуелът? Писателят и журналист П. Лоти е туркофил и, поради победите на българите в Първата Балканска война срещу Турция, пише статии във френския печат, в които апелира България да бъде извадена от списъка на цивилизованите държави. --- За последния: http://new.standartnews.com/archive/2000/0...ily/story16.htm

ето нещо по темата за справка и съпоставка на възгледи. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7908 акад. Д.Иловайски /1832-1920г./

А как е текста в превод от 1965 г. Анна Комнина АЛЕКСИАДА Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“ ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1965 "Принявшись за дело, император окружил город, разрушил с одной стороны стену и со всем войском вступил в Дристру. Два акрополя упомянутого города находились в руках родственников Татуша, сам же он еще раньше покинул Дристру, чтобы заручиться поддержкой куманов и вместе с ними вернуться на помощь скифам." /Алексиада, Ана Комнина, книги 6-10/ превод: "Заемайки се с работата, императора обкръжил града, разрушил от едната страна стената и с цялата си войска встъпил в Дръстър. Два акропола от упоменатия град се намирали в ръцете на роднини на Татуш, сам той още по-рано напуснал Дръстър, за да договори поддръжка от куманите и заедно с тях да се върне на помощ на скитите" Май има някои разлики в данните на преводите... ва АрмандОБолг, какви грузински автори са сложили кумани в тема България /за някои геогр. област Македония/, а всъщност били комнините? За какво става въпрос? Това, че куманите принцпно традиционно населяват източно от Днепър в периода, не означава че е нямало отделни отряди и даже племенни групи преселвани южно от Дунав, вкл. в тема България /ХІ-ХІІв./.

Налице е явно пренасяне предвид края на страницата, но твое право си е да тълкуваш другояче. А защо има два герба тогава, ако няма две титли, а е само една, според твоята постановка?

Пламен Щърбов

Как става така, че безследно изчезват цели не племена, а известни в тогавашната епоха народи и то изчезват най-вече точно в района между Дунав, Карпатите и р. Прут?? Голям "бермудски триъгълник" е това пространство... историко-научно пространство. Както си своят територията векове и изведнъж потъват. Други отново идват от Средна Азия и ... пак потъват. Иначе в късносредновековната им държава е начело вкл. и род с куманска клонка - Асеневци, а самата тази гранична на държавата им провинция е управлявана от чисто кумански род, показателно и от името "Бесар+оба", "оба" в превод от тюркски, може да си го забравил вече или да не го знаеш, означава "род". А какъв е бил молдовския болярин Григорий Уреке ли? Какъв е бил молдовския митрополит Варлаам ли? Какви са били тези двама късни и нови рененсови личности ли? Били са BGVlachи, "Ванковото батРусланово".

Добре, но как ще тълкуваш по тази линия например такива пасажи от хрониките: Chronicon Marchiae Tarvisinae et Lombardiae /1270г./ http://www.uan.it/alim/letteratura.nsf/(te...33;opendocument "Ultra vero flumen Eufratem super orientalia regna Parthorum, Assiriorum, Caldeorum, Persarum, Medorum et aliarum provinciarum Tartari imperabant..." ... Партия, Асирия, От бога??, Персия, Медурия, които сега са провинции на империята на Татарите... IUDICIUM ANNI 1478 RECURRENTIS /1478 г./ Magister Georgius de Russia "De fatis Caldeorum et Egiptiorum Caldei ratione ascendentoris eorum velut Turci disponentur.Egiptii sicut christiani". От бога?? са под властта на Турките... или по друг начин? п.с. "От бога самодържец" в титулатурата на българските владетели от ІІ БЦ е добавката "Йоан" http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288 Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4281 Защо Шишман е Йоан, а Мирчо Велики не е?, Покръстителството в българската историография

ето например източник от първа страница - протонотарий на императорите в Трапезуд М. Панарет. Очевидно, че Халдея си съществува, като название на област. За Константинопол може да е било в качеството на "тема", но дали с това са били съгласни владеещите я реално владетели в Трапезунд? Възможно, та нали те са смятали себе си за императори на Романия и всъщност са само в изгнание, докато се настанят в Константинопол. Това им е разликата с де-факто императора в Константинопол. Администртивното устройство и терминология са им едни и същи. В отделни моменти областта е владяна и от татари и османи.

Не го избивам на нищо, защото само задавам въпроси, а не давам отговори - засега. Поддържам, че титулатурата е тип "западна", то и източника е такъв - старонемски език от нач. ХV в. Официален при това. От всеобщ владетелски и църковен европейски събор. Двойни титулувания на български владетели има два вида: 1/ "владетели на българи и гърци" - вътрешни източници и термини /печати, монети и др./, титулатура по линия на православната църква. 2/ "владетели на българи и блахи" - външни източници и терминология /кореспонденция на Инокентий ІІІ и всички документи от латински папски характер/, титулатура по линия на католическата църква. Указаната двойна формулировка от Констанцка хроника е някак изолирана. Никъде дотогава не се среща. Обръщаме внимание, че текста всъщност не е по линия на православието, не е точно и по линия на папската терминология, а е на старонемски език. Вариант 1: Да е двойна титулатура със самостоятелно значение. Вариант 2/ Да е двойна титулатура - превод, аналог, взаимозаменяема - с някоя от горните два традиционни вида - за владетели на "българи и гърци" /по линия на православната църква/ и за владетели на "българи и блахи /или бактри/" /по линия на папството/. Само това е казано, констатирано и отбелязано от мен. Може да е така, може да не е. Трябва всичко да се сложи на масата, без да се крие главата в земя. Какви залитания към влахи и т.н.?? Несериозно звучи. Не го приемам, разбира се. А ако на някой му звучи сериозно, каква вина има интерпретатора на такъв източник, ако всъщност източника носи такава информация? Да спомена и това, че естествено, тази точно тази титулатура е доказано използвана от Рихентал, а не от българите. Това е така, защото това е негова хроника, а не българска. Можем само да предполагаме, че тази титла в точно тази й форма е използвана от българския владетел, защото за твърдение няма други източници - особено пък вътрешни български. Тя евентуално в тази й форма е използвана, но най-вече със "запада", доколкото при контакти с Константинопол /VІІ-ХV век/ и вътре в България /VІІ-ХV век/ не е фиксирана! Императори в Трапезунд, Никея, та и в Епир се пръкват след завземане на Константинопол от латините в 1204 г. Това са земи на гръцки родове, които не признават властта на новия римски император в Константинопол Балдуин І /1204-1205 г./ и наследниците му. Тези гръцки родове, всеки в земите си се възприема за единствен продължител на "Романия" /да не ме обвини някой тук, че пак към "влахи или власи" залитам?!/ И така е половин век за Никея, а за Трапезунд продължава доста време още току до падане под османска власт. Константинопол налага някой крал на областта си или тема Халдея /не трапезундска империя/, после някой от родата на наложения намира поддръжка я у грузинци, я у татари, а защо не я от българи /тандема Добротица - Мануил/, който да направи преврат и като отхвърля поставения от централната власт владетел, да се провъзгласи не за крал или князче на град и област, а за "император на Романия".

Chronicon Marchiae Tarvisinae et Lombardiae /1270г./ http://www.uan.it/alim/letteratura.nsf/(te...33;opendocument В тази хроника от 1270 г. е споменато, че "Caldeorum" в този момент е "provinciarum Tartari imperabant" /Халдея е провинция на империята на Татарите/ : "Ultra vero flumen Eufratem super orientalia regna Parthorum, Assiriorum, Caldeorum, Persarum, Medorum et aliarum provinciarum Tartari imperabant, interfectis regibus et principibus et subversis urbibus, que sibi resistere conabantur." IUDICIUM ANNI 1478 RECURRENTIS /1478 г./ Magister Georgius de Russia "De fatis Caldeorum et Egiptiorum Caldei ratione ascendentoris eorum velut Turci disponentur.Egiptii sicut christiani". В този трактат вече романизирания /покатоличения/ "схизматик" рутен /русин/ Юрий Дрогобыч (лат. Georgius Drohobicz) споменава, че "халдеите са под властта на Турките". Темата май ще се окаже доста по-обемна предвид запазените многобройни стари книги от епохата и изследването им. И въобще, ако трябва да се тръгне от Новоходоносор основателя на халдейската династия и първия известен "rex Caldeorum", което пък е по темата ни за провоприемството на тази титла /тук въобще даже не говорим за евентуално народностно правоприемство даже, което е отделна тема/... Нещата придобиват заплашително гигантски обем.

Няма Трапезундска империя и трапезундски народ. Няма Византийска, Никейска и Епирска империи. Имало е "Империум Романум" със следните седалища според претендентите й за трона: Империум Романум със седалище в Константинопол, Империум Романум със седалище в Никея /в изгнание/, Империум Романум със седалище в Епир /в изгнание/ и Империум Романум със седалище в Трапезунд /в изгнание/. Няма как да има титла за император на Трапезунд. Няма начин някой български владетел да се е фукал с претенции за такава титла. Щом присъства в официалния гербовник на владетелите участвали в Констанцкия събор, значи тя е призната от другите или по-голяма част от другите присъствали на събора владетели. Още повече хроникьора на събора е Улрил Рихентал, а не български писар. При втория може да мине номера с някакво фукане, но при първия едва ли. Това е външен и безпристрастен източник по отношение описване на българския владетел и титлите му в случая. В този смисъл титулатурата не е използвана от българите, а от Рихентал. Така, че той може да назовава Халдея, това което българите или гърците са наричали Трапезунд, Блахия, Бактрия и т.н. и т.н.

Ако не се лъжа този същия печат е даден, като печат на кан Телериг. В долната връзка.... http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%8F печат на Телериг

Аз разбирам, че латинския на перуанците и мексиканците изключва тяхна аборигенска инкска и ацтекска основа /поради нелатиноезичието на последните/, но можеше да си спестиш бетонирана изходна субективна база, поради която в близките десетилетия едва ли ще обработиш както трябва цялата вече предоставена информация по темата и да откриеш отговора на интересуващия те въпрос. Както възможно някои го търсят за перуанците и мексиканците, а други за македонците... а трети за моравските българи, като последните две части от една народност поради езиковата си сръбска форма "изключват оригиналния български характер". Бих казал и за Гица Василеско - чийто латински "изключва оригиналния му български характер", при все че е брат на ботевия четник Александър Василев Читаклиев и от друга страна двамата са племеннци на Стоян и Добри войвода от Сливен и братови-чеда /братовчеди/ на хаджи Димитър Асенов. Ама това било в ново време, дебългаризация, асимилация и латинизация на българи. Ами така е. А сега поетапно връщай лентата назад до ХІІ-ХV век, когато папството латинизира кумани, българи, рутени и други схизматици и може и да се наместят нещата с това как "блахите" говорят два езика - единия собствено българския им църковнославянски /valachico/ и другия латински /latinum/ - говорен от новоизпечените "романизирани" "схизматици" в резултат на дейността на папството, а най-вече калвинистката, францисканска и лютеранска пропаганда в Трансилвания. А кога става във Влахия и Молдова - ето това вече е епохата на Гица Василеско...

http://www.archive.org/stream/daszeitbuchd...ssgoog_djvu.txt "Das Zeitbuch des Eike von Repgow in ursprünglich niederdeutscher Sprache und in früher lateinischer Übersetzung" тук има нещо по въпроса за латинските наименования на титлите, вкл. на "Caldeoram", "Caldeos", "Caldei" Показва се, че Caldeoram е подобно на други такива наименования /т.е. на народи, области/ - regnum Caldeoram, argentum regnum Perfarum , les * regnum Grecorum , ferrum ** regnum Romanonim и крал на "babylonie". Има и други такива източници. На стр. 1 са дадени от BGVlach гербове от по-късни от този на Рихентал гербовници. На втория герб /ако не се лъжа/, този вдясно - който смятам че е на "Халдея", отново си стоят надписите и на двете места - Caldeorum. Отделно няма логика надписа в гербовника да е "император на България и крал от бога". Не може един император /kayser/ да е ... крал, макар "и от бога" /rex/. Императора е "император от бога". Пък и от всичките мастити владетели на Констанцкия събор само един да е "от бога" /с изписване cal deo rum/, ми се вижда странно. Поне още двама следваше да са такива - този на Свещената римска империя и на Източната римска империя. Но няма нищо лошо в тази тема ти да интерпретираш по своя начин текста и да вадиш доказателства за това, като наместваш по твоята призма хронология на тази титулатура. Пък накрая ще видим какво ще стане... Знае ли човек.

Като на единичен факт, не може да се разчита на това. Този селянин гайдар от ХVІ век да не е от Бавария?? Баварците имат предание, че старите им земи са тъкмо от ... югоизточното черноморие, току "около Армения", към нашата "тема/кралство Халдея" и Трапезица/Трапезунд. http://www.sarakt.org/bavaria.html ОБЩ ПРОИЗХОД НА БАВАРЦИТЕ И БЪЛГАРИТЕ от проф. Фрицлер, Франкфурт /изцяло е относима статията към темата тук, затова няма да давам само отделни пасажи/

Благодаря за последната подсказка. Ще видя какво мога да проуча по това. За Халдея и вероятна месопотамска връзка не съм навеждал мисли. Такива могат да се правят едва след събиране на достатъчно данни, които да се анализират и съпоставят. Засега е рано за всякакви връзки. Информацията за скито-кимерийците, които унищожават Фригия /"която си е Армения"/ е много интересна, като също в самата тема съм дал такава информация. Също и за "ламтежи" на Бактрия към областта. Специално за наличие на кимри в тази част на Черноморието има доста запазена топонимия, даже и досега. Някой беше споменал и за това, че "лазите" доста умело свирят на гайди. Досущ, като в Scotland и на Балканите. А за топоними "болгар" - Аспандиат също даде достатъчно. Рано е да обобщаваме сега някакви изводи за някакви исторически права за "титлата - Халдея" у българския владетел към 1414-1417 г., ако има такива. Да допълня нещо за евентуално юридическо право у един Йоан Александър /1331-1371г., дядо на Константин ІІ Асен, когото смятам за описания български владетел в Констанцка хроника/. В едно доста интересно систематизиране за "династията Стратемировичи", попаднах на следното по отношение на Йоан Страцимир: В един документ от епохата се споменавало, че Йоан Александър произхождал "от две страни от царско коляно", т.е. освен че по майка Кераца Петрица е царски потомък /тя е сестра на Шишман І - български владетел във Видин/, но и по баща - деспот Страцимир. Какъв по-точно се виждало от три факта: 1/ Чичо на Йоан Александър бил византийския аристократ Теодор Синадин; 2/ Брата на Йоан Александър, валонския деспот, си прикачва императорската фамилия Комнин и е известен като Йоан Комнин Асен; 3/ родословното дърво на сестра им Елена от с. Матейче, показвало че тя има произход и от фамилията на Комнините. Може да се предположи от това, че родителите на деспот Страцимир /баща им/, по някакъв начин са сродени с фамилията Синадин, която пък е сродена с Комнини и други императорски династии. В този смисъл към средата на ХІV век фамилията Страцимирови има представители, които стоят на царските престоли в Константинопол, Царевград Търнов, Видин и Скопие, и управляват и имат права също и над земи в Трансилвания, Албания и Мала Азия. Комнини управляват в Трапезунд, като императори. Там са земите им. Можем ли да търсим в политическия ребус от средата на ХІV век вариант, цар Йоан Александър в хода на гражданската война в Константинопол не само да търси присъединяване и укрепване на южнобългарските земи - Пловдивско и Родопите /Мора, Меропа, Беломорието/, но и да се "сеща", че по наследство има права /по линията на Комнини/ и над "тема Халдея" със столица Трапезунд? Вече към 1376 г. цар Йоан Страцимир да праща командващия флотата на царството му и български деспот Добротица, заедно с узурпатора кандидат римски император Мануил Палеолог да му върнат полагащата му се по "второто царско коляно" /по линията Синадин-Комнини/ титла и владение на Халдея?

под "ефляк" обаче при османците са тези, които други записват като "иллак, олах, блах, влах, фляк" Какво общо да имат т.нар. "аромъни" или "армени" с "романския" им език и Средна Азия, откъдето са наричаните от османците "ефляк" /иллак/?