Иванко Тертер

Някой, освен мен, замислял ли се е над тези три варианта на изговаряне на едно и също име: Stoianovic - Стоянович /сръбско/; Стояновик /основно бългрско произнасяне, но имаме понякога и с "ч"/; Стояновис /гръцко/; Нека едно гръцко име да вземем: Γιώργος Καραγκούνης - Карагунис /гръцки/; Карагунич /сръбско/; Карагуник /бълг./; Нека едно българско име да вземем /в момента продължава да се използва в Средна Азия - там определено по академичната наука е нямало наличие на "сърби" и "гърци"/: Radic - Радик /бълг./; Радич /сръб./, Радис /гръц./ На какво може да се дължи? Случайно съвпадение ли е? Имам предвид общите окончания на гръцки, сръбски и български имена в старо време?

Св.Илия, подценяваш обстановката в 971 г. За Юго-източната част на І БЦ може да се каже, ме в 971 г. Цимисхий налага властта си. Обаче структурите на І БЦ, т.е. самото І БЦ продължава съществуването си в: - Западната част /мести се патриаршията, първенците и държавната структура и столица отиват там - Средец, Видин, Преспа, Охрид/ и в - Северната част /между Дунав и Карпатите - там са описани /анонимна унгарска хроника/ множество запазили властта си жупани /Георги, Димитрие и т.н./, както и други които /според Ю.Венелин/ "многократно са правили покушения да ОСВОБОДЯТ българските земи под "византийска" власт и успяли едва при братята Асен и Петър". Държавните структури на І БЦ работят до 1019г. с център Охрид и може да се каже вкл. до 1185 г. северно от Дунав, които след провъзгласяване на независимостта от 1185 г. си стават естествена част от възстановеното царство с център - столица Търново. Напълно естествено византийците да "мълчат" за възцаряване на Самуил, защото той е добил титла от Рим, Ватикан. Освен всичко друго, най ценни източници са: източник № 1 - папа Инокентий ІІІ /който задълбочено проверил титлите давани от папството и потвърждава думите на източник цар № 2 - Калоян /"моите предшественици Симеон, Петър и Самуил получили благословия и титла от Рим"/. Това го има в тяхната кореспонденция в периода 1199-1204г.

Да, мога. Как излизат от турското робство с македонско самосъзнание ли? Никак. Макар да имало още по времето на Гарашанин такава проекто-доктрина, то тя се появява окончателно най-вече по проекта на Стоян Новакович от 1889 г. и насетне. "Македонско самосъзнание" сега да има който си ще /предимно са куцовласите - "влав" както им викат българите в македония, а те наричат българите - воргари, бургари/, но те не могат да ровят костите на българите живели по тези места - средните векове са ясни, а от по-ново време на всички дейци от ВМОРО, ВМРО, ММТРО и т.н. с изключение на "югословените от македонски произход" от коминтерновската ВМРО /обединена/ на Влахов и Зайков.

Много добри източници! 1. "... Жителите на Дакия наричани прибрежни валахи /българи/ ... по произход от Рим..." /Многократно е споменато за произхода от Рим на българските царе и - Симеон, Петър, Самуил и Калоян! - с признати титли за тях и народа им - българи/ "valachi". Отделно по-нисш произход от Италия имат доалцекови и алцекови българи, евентуално преселени някога обратно на Балканите - според смътни спомени на "волахите" описвани от Хониат. Едва ли обаче папството ще се интересува от тях, а не от официално признатия знатен произход от Рим на българските царе - "валахи" /българи/ 2. Изброяване на политико-геграфски области - "Жителите на Епир, Македония, Гръцки Пелопонес /бел. в тази 1452 г. има и "негръцки", а също и латински Пелопонес"!/, Мизия, които помежду си се наричат Албанци /за Епир/, Словени /за Склавония/, Босанци, Гърци-морейци /за разлика от латини-рморейци в този период/ и владетелите на Сърбия, на Българите и Романия, които са по-кръв от "валахски" /български произход". /за Сърбия и България даже няма да уточнявам българския им произход по кръв - на Страцимировци, Шишмани и на сръбските късни крале, особено пък на Стефан Душан - от три страни българи, от чевтъртата полубългарин. По - инстересното е защо владетелите на Романия са по кръв с български /валахски/ произход! Последните двама императори са Драгаши. Цитата е от 1452 г. и е апел преди щурма на османците към Константинопол. Последният император Константин Драгаш Палеолог и управлявалия преди него негов брат са правнуци на Йоан Александър, внуци на владетеля на източната част на Охридското българско царство - деспот Константин Деян /от майка им Елена, дъщеря на Константин Деян. Те са по тази линия племенници на българския воевода в София Радич /пленен от османците в 1454 г./ Племенници са на потурнака /приелия исляма/ Юсуф - брат на майка им и син на Константин Деян /той е убит вероятно 1431 г. от Тураханпаша, след като се отмята малко преди това от васалитета спрямо султана/. BGVlach, давай още източници на латински език от папска канцелария или на католически владетели. Искам всички да ги съберем тук на едно място!

Македонец е и е сборувал на чист македонски, отпреди Блаже Коневската македоница. Георги Измирлиев-Измирлийчето е Измирлиец и използва измирлийския език. Вълко Добруджански е добруджанец и е добруджаноговорящ. кап. Петко войвода Тракиеца е тракиец, наследник на Спартак, говорил на тракийски. Стоедин, ясно ми е, че си си се подковал с някой учебник от Руската академия на науките /по-точно Съветската/ от 30-те г. на ХХ в., ама поне в тази тема е за "средновековния българин" - става гротескно. Всъщност ясно, то посмъртно на умрелите в последните хиляда и кусур години българи им се обяснява и слага марка, че всъщност те се чуствали небългари, то такива нямало тогази и т.п. Давам една тема с по-сериозни обсъждания. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4500&hl=

Бай Горе, много точни източници, костатации и изводи. За руската история правиш доста добра дисекция на терминологиите по "западноевропейската" диалектика. Значи какво правим с папската терминология касателно българската история? Или за българската история не се отнася? Сполай Ви. На прав път сте /last roman само ще трябва да донавакса до ниво, поне на източниците, ако не на констатациите на Горо/ Значи имаме Рутените /Галиция, Русия/ в европейската политгеография и имаме Московци /Московия, "те се наричали Руссия"-по-скоро претендирали владеене на този титул князете им, защитен по времето на Петър І едва, по договорите му с европейските монарси по които започва разделянето на "Полша", в която част влиза Русия - Галиция, Галичка Русь, като наследник на Киевска Русь, с най-големите исторически и политически права/. Затова Горо правилно отбелязва, че наистина Петър Богдан Бакшев и не е чувал за Москва = Русия, защото Москва и Русия в 1667 г. са две различни неща в европейската политическа география. По нея Русия е част от "Жеч посполита" /Галиция - равноправен субект на тази парламентарна държава/

Йоан Владислав наистина изписва надписа за вътрешнополитическа употреба. Ако беше за външно-латинска употреба щеше да е друг термина. Такъв надпис мисля, че имаше и при ремонта на крепостта в град Ани от някой от синовете на последните български царе на І БЦ. Дали не беше от Алусиян? Василий ІІ пращаше единия от наследниците на царете ни в Ани, като местен управител... Там на какъв език е надписа? Надписите на Йоан Шишман при Шумен, надписа при Урвич, колоните на Омуртаг, Йоан Асен ІІ, те също са вътрешнополитическа употреба. В края на Х-нач. ХІ век Видин не е "ничия земя". Там управлява Ахтум - смея да мисля, близък роднина на Комитопулите. Той също е комит. Наследник на един от "десетте български крале /комити/", срещу които воюват унгарците и ги побеждават, според Унгарската анонимна хроника. Повечето от тези комити запазвайки автономията си, попадат под властта на унгарците /нач. Х век/. Някои обаче запазват независимост, със запазване на тесните си връзки с Велики Преслав. Такъв е и Глад, дядо на Ахтум. Глад е държал солници, имал е огромна земя и армия, биле по-могъщ от самия унгарски крал, според самата цитирана хроника. Известното старобългарско съкровище от Наг-сент-Миклош е именно на Ахтум. Той поддържа много тесни връзки с цар Самуил. Гаврил Радомир е оставен от Ахтум да отбранява Видин от Василий ІІ, докато самия Ахтум воюва с унгарците на север. Това не е ничия земя, а българска териториална държавна единица, която е затисната в преса /както и самото царство/ между византийците и унгарците. На едновременен удар. Както ще бъде и в края на ХІV век - едновременен удар от север /унгарците/ и юг /османците/. Какво да направиш - политическа география... Цар Самуил настина е сроден с унгарците. Гаврил Радомир е женен за унгарка. Синът им е цар Петър Делян. Виж, за второто му име можеш да се "хванеш". За Халдея лично сам съм мислил, че може да се изследва в титулатурата на един Константин ІІ Асен - от хрониката на Констанския събор на Рихентал. Ако пък може да се върже с похода на деспот Добротица /1374г./ към Трапезунд /Халдея/ би било чудесно. Означава, че титлата е била налична за Йоан Шишман или Йоан Страцимир - царете ни към 1374 г. Освен това /сега не мога да се сетя, но задържително мога да го открия/ знам, че точно втази област ок. Трапезунд /Халдея/ е имало един християнски народ, който много ми прилича на малоазийски българи, който оказва яростна съпротива на османците към края на ХV век. Много ми прилича, защото е описан като неарменци, негрузински, негръцки, но пък пасва с заселванията от византийците на българи при размяната на население от Балканите към Мала Азия в периода на византийско владичество.

Коя точно вълна те интересува? От кой век? А тогава вече въпросите следват един след друг, а някои може и да са ненужни за задаване, ако визираш "преминаването на Дунав" на държавата на кан Аспарух

Предлагам въобще да не се политизира Самуил-царя на българите. Нека оставим това настрана, не е цар на македонци, не е цар на арменци, не е цар на ромеи. Доколкото разбирам не оспорваш, че той е "цар на българите", просто казваш че той е арменец от две страни, а не от една /по майка/? Така е нали? По твоите източници, как се казва бащата на Самуил, как се казва майка му? От кои земи са родом? Как са дошли на Балканите? Знаели ли са български език /поне до идването си на Балканите/? Призната ли му е титлата "цар на българите" от Константинопол? Ако не, призната ли му е титлата "цар на българите" от Рим? Има ли сродяване или направо родствена връзка между Комитопулите и комит Ахтум /внук на Глад/ - управлявал югозападно Седмиградско и Видин? Последното предвид много близките им връзки, една от които е предоставянето от Ахтум на Гаврил Радомир да брани Видин от "византийците", докато самия той воюва с унгарците?

Зарко Ждраков, повторно поздравявам за хубавото изследване и лекция. Все пак, вижда се, че ако бъде издадено във вид на книжка с всичките картинки /които аз така и не намерих в интернет, вкл. в италиански сайтове/, това ще предизвика доста голям интерес. Убедихте се! Поздрав!

Да, сумирай нещо, като хронология и в твое твърдение. Не виждам проблем да е имало някакъв съюз между българските първенци след падането на Преслав /971г./ и част от византийската аристокрация от арменски произход. Едните искат Константинопол /ромео-арменците/, другите Преслав /българите/. Подобни съюзи има между българи и гърци при Калоян, насочени към латинските императори в Константинопол. За мен е логично, при все че поне от 930 г. след брака на Петър І с Ирина /арменка/ явно се наблюдава такава близост между българи и ромео-арменци. Дай твърдението хронологично от... до...

Век по-рано в тези земи са първите известия за богомиството - Кутмичевица и Тракия. То от своя страна е повлияно от стари арменски църковни влияния /доколкото съм чел/. В този смисъл е видно, че поне към нач. на Х век в тези райони е имало т.нар.ереси. Възможно проникнали и във висшите или поне средни аристократични среди. Прибавяме арменското в рода Таронит. Прибавяме арменски - по майка /всеприето принципно/ - произход на Самуил, някъде тук си идва естествено поведението на дъщерята на Самуил. Не забравяме, че езичника Борис І е имал сестра Ана-християнка. Живяли са в едно семейство, драми е нямало. Даже обратно, след време сам Борис І приема и налага християнството.

Малко комунистически лозунги: Хигиенизацията е враг на бактериологическата диверсия. надпис в обществена баня Замърсеното тяло поддържа духа неспокоен. надпис в обществена баня Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я! агитационен плакат за чистота Мечката се мие, чисти, в потоците сребристи. Има ли за тебе пречка, да постъпваш като мечка. агитационен плакат за чистота Не слагай чужди тела в устата си! Събличай се бързо, и други чакат след теб! Планината е извор на прогресивни идеи. Дръж маркуча си в изправност! Обещаваме да намалим стойността на един човеколеглохраноден с 0.02 стотинки. Обещание в почивна станция Водачи, бъдете осторожни! Секунда невнимание, а после - цял живот мъртъв. агитационен надпис за безопасност на движението Да покрием навреме младите кобилки. ТКЗС Във всеки дом добитък. Плакат, издаден от "Наука и изкуство" Другарю, помни, че всяка изгубена минута струва 0.05 стотинки. Българско значи висококачествено, а тополовградско - отлично. На партията - вярност, на народа - чиста вода. Надпис в служба "Водоснабдяване и канализация" Човекът е главна фигура в животновъдството. ТКЗС Да живее българо-съветската дружба между народите! Да живее международното положение! Всяка ръка на крак! Да строим социализма с подръчни средства! Всеки палет готова продукция - гвоздей в леглото на империалистите. Лозунг в консервен завод Всяко яйце - бомба, всяка кокошка - летяща крепост срещу агресорите! Лозунг в птицеферма 25 години народна власт - 25 години цирк. Светлинен надпис над купола на цирка Цехът за бързи услуги е дело на партията. Комунизмът е неизбежен. Повече камъни за народа. Надпис в каменна кариера Студенти, икономисвайте отпадъците! Те са за вас. Лозунг в студентски стол Граждани, гответе се за отпадъци! Лозунг на кампания за събиране на вторични суровини При директора се влиза само по голяма нужда! Надпис на вратата на директорски кабинет Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система! Лозунг на входа на град Тутракан Да живее 10 септември, ден на народната милиция - единствена опора на народната власт! в участък на милицията С всички сили - пет за четири! известен призив, който означава петилетката да се изпълни за четири години Всеки кооператор - свиня! Всеки комунист - две! Животновъдна кампания Повече кожи за Партията! Лозунг на кожарска фабрика за 9 септември Всеки буркан компот - юмрук в лицето на империализма! В консервния завод в Пазарджик Всяко кебапче - куршум в сражението срещу световния империализъм! В кебапчийница Да влезем в комунизма с лъснати обувки! Да живее СССР - вечният строител на социализма!Съветските болни - най-здравите болни в света! Да не оставим нито един пациент да умре без лекарска помощ! Лозунг от социалистическа болница Да не оставим неодрусана слива в нашето село! Който не познава Сибир, не познава СССР! Лозунг от "Интурист" Милицията принадлежи на народа и народът принадлежи на милицията. Тодор Живков Всички комунисти - под земята! лозунг в мина Един допуснат брак - беда за целия колектив! Мирният атом - във всеки дом! Работническо дело 1974 година по повод откриването на 1 блок на АЕЦ " Козлодуй" Здрав дух в здраво комунистическо тяло! Лозунг на стадиона в гр. Несебър 25 ПОБЕДНИ ГОДИНИ обикновен локум Надпис на опаковки локум 20 години плодотворна размяна на циркови номера между СССР и България! Лозунг в цирка Всички луди - на борба за мир! Агиттабло в лудница Тая година полупроводници, догодина - цели! Тодор Живков Върховни са!

Ашот Таронит е син на Григорий Таронит, дук на Солун и константинополски сановник. Арменци са. Нормално е влюбената девойка да извършва този арменогригорянския обряд ритуал.

Матиас Бел пише на латински, че "влахския език е много популярен /вулгатиус/ в Темешвар", разбира се посмъртно костатацията му се превежда от латински, като "румънския език е много популярен в Темешвар" /при все, че тогава румънския език е 10 % лингва ромъна и 90 % лингва влахико /vlachico/ - български /bulgarian/ For example Mathias Bel- hungarina historian who visited Timisoara sometime between 1720-1730 - wrote that the only language spoken in the town in that period was romanian - hic est ut nihil sermone valachico Temesvarini sit vulgatius. Why would a hungarian lie about this back in 1720? - Защо? Защо? /The hungarian historian and geograph Mathias Bel, which visited Banat between 1720-1730, will note: "hic est ut nihil sermone valachico Temesvarini sit vulgatius" /in Timisoara the romanian language is very popular/... Бих отбелязал само, че "влахският / valachico" е бил особено популярен и в Карабогдан /Молдова/ и то доказано отпреди писмото на Н.Йорга до брашовските търговци: Sulla variante latina del giuramento di Colomea, del 15 settembre 1485, c’è una nota molto interessante: “hec inscriptio ex valachico in latinum versa est […]”, vale a dire “questo atto fu tradotto dal romeno in latino […]”. /пак със супер превода от ново време/! Определено смятам скоро да направя една обща тема за някои интересни европейски термини, които да дадат един много дългоочакван отговор на въпроса какво се крие в архива на Ватикана по повод мисията на Константин Кирил-Философ в Рим 867г. Там спокойно ще може "академиците" /а не академиците/ да ме осмеят

български. От велемощните родове, навярно Дуло. От България - навярно с родствени връзки с българите в панония. Затова и присъединява земите, от които бяга Кубер след като българите губят гражданската война за престола в Аварскя каганат.

К.Гербов, много благодаря!

Спойката е: - общ държавен корен; - близък народностен корен; - общ език; - обща история; Какъв ти е проблема, че към народа Българи, имащ държава България се е присъединило и асимилирало население от "социалната категория зависимо население в Римската империя"? България е равностоен партньор в международното право и затова сключва междудържавни договори с Константинопол. Забележи, че държава Славия и народ Славия тогава е нямало, а само "славянски племена" /т.е. разнородна мозайка по корен, език, вяра и т.н., споени по социален римско-правен признак/. Въобще смятам, че темата ти дублира една друга тема, която направих аз. Тя е за образуването на българската народност или нация. При теб, като оставя настрана старанието за вид "кьорфишек-показуха" /"важното е да не ме забравят..."/, виждам само едно смесване на епохи и суров материал, който доникъде не води. Самия времеви ареал зададен от теб говори за това - 5-15 в.? Какви били българите в 5 век? Какви били в 15 в? Ами в І в.? Ами в ХХІ век? Ами какви бяха romanite в ІІІ век, Х век, ХІІІ в., ХV в. а какви са сега? Ами македонците - във ІІ в. пр.хр, а какви са сега? Смятам, че за българите, няма какво да обсъжда в средновековието какви били. Българите са били българи в средновековието, докато доста сегашни балкански народи са просто в категорията "бивши българи". Но от това светът няма да се промени... Въпроса е да не се променя или изопачава историята.

Робска я изкара ти, като папагалски /без замисляне/ цитираш византийските източници, които са с тежки капаци, едностранчиви, догматични и използват свои собствени термини, а не самоназванията на народите. Не я изкарва нито Борис, нито Симеон, нито един български книжовник от средновековието - за тях е български език. Изкарват я учителите /от ХVІІІв./ на сегашните учители /ХХІв./, като първите са били адкски слаби и неблагодарни ученици на своите учители /писали до ХV-ХVІ век/.

Ако очакваш за един такъв период 5-15 век, да минеш всичко с един аршин /мярка/, ще гледам отстрани само. Може да стане работата. Това за етносите, както си ги изброил - дай да видим как ще свръжеш всички описани от теб нации и народности в периода 5-15 в. Много интересно. Какъв ще ти е критерия.

stoedin, така си се оплел в терминологиите, че един Борис І за нищо на света не би те разбрал. Писмеността е българска, защото е официално приета в България, а не в Славия. Борис е български канас, а не славянски канас. Някаква писменост с име "Х" или без име въобще, след като за първи път в СВЕТА е приета и защитена за ползване в България, от българския канас, за българския народ, това е БЪЛГАРСКА ПИСМЕНОСТ. Ако не беше станало това, нямаше да има въобще такъв въпрос, тъй като нямаше да има въобще такава писменост. Направо ми е весело, същевременно тъжно, какви еквилибристики са се стъкмявали и се поддържат и досега по инерция на гърба на такива беззащитни /не са между живите/ и велики личности. В нашите книги си пише "словенски болгарский язик" - значи езика на който се СЛОВИ господа БОГА е БОЛГАРСКИЙ, а докъде достигнаха геополитическите историци в по-ново време нямам смисъл да напомням. Така марганализираха въпроса, че е абсурдно. Езиците на които Рим приема, че може да се слови бога са - латинум, грекум, иврит, валахико. Сиреч за Константинопол и Велики Преслав - латински, гръцки, иврит и болгарски. /За това защо за ромеите е "славянска" е отделен въпрос. Ама много лесен, ако знаеш структурата на римското общество и държава/.

След Бейкън, Рубрук, Григора, Инокентий ІІІ, виждам си двигнал мерника и на Петър Богдан Бакшев. Определено тези хора не са ти категория Нищо ромънско /ROMAnsko/ няма в тях, ни сериозни знания, ни мисъл, ни доблест. Тюх.

Много хубава тема. Преди да мога да дам отговор имчам само този въпрос: Тя обхваща периода до 864г.? Обхваща периода след 864г./ респ. 893г.? Или въобще си обхваща периода от І до ХХІ век? "родом българин" - означава "БЪЛГАРИН ПО РОД" - по произход. Обратното на "еди какъв си" по натурализация или по месторождение /раждане в съответна държава от родители-не нейни граждани/. По "род" си дори, ако са те родили извън държавата ти. Българин по род, означава даже и ако половината ти възходящи са чужди поданици. Гледа се основната клонка, а тя в средновековното феодално право, в общия случай е произхода от бащата. Ако бащата, главата на фамилията е българин такива са и нисходящите му - децата. Такава става и съпругата по натурализация - Ирина ли, Теодора ли, Рипсимия ли, без значение, особено ако се касае за предаване на наследствени права във висшите етажи на държавната йерархия.

Кои са тези дето искат да българизират румънците? Аз познавам едни дето искат да румънизират средновековните българи /почти научно успешно извършено за два века съчинения на история/, включая историята на средновековна България.

Всъщност, с изключение на заварените и включени в държавата им тюркски племена, Волжка България също е наследник на "...български или персийски". Това е бил първия официален език /старобългарския/, вторият е на завареното местно тюркско население /тюркския, чувашки/, трети след Х век е станал арабския /но само за тесен духовнически кръг/. Поради обстоятелството, че официален език е бил старобългарския /т.нар. в ХІХ в "църковнославянски"/ в европейската историография към ХІІІ в. продължава да е всеизвестно, че "злейшите сарацини /мюсюлманите/ българи при Волга" и "онези при Константинопол до Склавония" говорят на "един и същи език" /това е към средата на ХІІІ в., Р.Бейкън/. Направи си сметката тогава, докъде водят всички изследвания на "тюркския", "чувашкия" и др. втори езици във Волжка България и приписването им към индоевропейците българи. Все едно сега да превземем Турция и след пет века да почнат да приписват езика на покорените и включените в държавата ни племена на нас. Ама, като с времето така са се оплескали в паяжината си отделни исторически школи, специалисти-лингвисти, че е станало вид "спорт", а не смисъл. Това е безсмислено освен това и поради факта, че във Волжка Българи вкл. тюркските народи са възприели българското име, дух и са направили много за държавата си. Не напразно се гордеят с държавата си, името си и историята си. Правят го включително най-върлите "татаристи", които винаги подчертават дотатарските корени на държавата още от Х в., а и отпреди. Не започват произхода си от ХІІІв. , нали забелязваш?