Tomata

Извини ме, че се намесвам, но без да знам че се дискутира тук и аз стигнах до "вола". Малко в друг аспект в темата ми за тракийския език, въпреки че не беше това плана

Немците казват и "Sauerkraut"(кисела трева) на киселото зеле, а Kraut на зелето. Значи и трева, билка, зелени подправки. P.s. Етнонима на българите според мен идва от свещеният бик, телец и чудесно се превежда през съвременният инг. език: Ет(Крава>теле) Фо(въздух, небе), а идолът им е "Ва",- (Ва,-проявление, поява>Воала!)>ВоI, -буквално син, т.е. божието проявление на земята- bronze Bull (Га бик на кюрдски), Гала на инг.-(галгайски) Изкривено е от преданията на арабският пътешественик в Ед Фу, Фа. (Това е древен езически култ може би произлиза от богинята майка и плодородието). Това следва да се преведе като прекланящи се, говорещи с бика-съвпада дори фонетично със съвременния галгайски език, (самонаречие на инг.). Тук е мястото да спомена и самоназванието на дагестанците (аварци) близко родствени със съседите им чеченци и галгаи (ингушети) и вероятно съюзници при хуните. Последните се наричат още вайнахи-(вие сте наши). Всичките говорят древни родствени езици с много прилики във съвременния български език, особено старите му диалектни форми. Етнонима булгар, както и древната столица Беленджар превзета от хазарите вероятно идва от прото езика *bhel- Бул(бик) , както е при немците и англичаните. Заедно с Аланите (кутигури), това е ядрото на хуните. Забравяме за алтайските "теории". Дори германски племена също участват активно в хунската конфедерация. (В "небелунгите" Атила се омъжва за германската принцеса Елдико). Весготски автори (Priscus,450) коментира съдбата на Бледа (Будли в по-късни преписи),братът на Атила. Появява се народ под името budlungar, budlinge. Тривиално е, по мое мнение, и името на племенният съюз на хуните, поизкривено от римляните и нямащо нищо общо с фантазиите на Guignes . То е било просто "Уни", съединени хунски щати, така да се каже *oi-no- Proto-Indo-European root meaning "one, unique." une; uni-; Uniate; unilateral; uncial; unicorn; union; unique; unison; unite; unity; (2)*bhel- Proto-Indo-European root meaning "to blow, swell," bulk; bull (n.1) "bovine male animal;" bullock; bulwark; Bhel+наставка арабското"джар"(инг. гар, гури, -народ) = "Беленджар"-древният български град превзет от хазарите. И по случайност се намира в днешен Дагестан. От там и Бурджан, а и не бих се учудил-Proto-Germanic *burgs "hill, fort, fortress"-бургери. "Ал-Хорезми (ІХ в.) – Бурджан, Сарматия и България е едно и също. " И така, едно от значенията на bhel е Вull -Бик, А другото Вulwark -цитадела, крепост. Точно така са описани българите в изворите и това се е превърнало в синоним за тях. Изглежда "Белград" не значи бял, а просто крепост на българите. Има няколко такива топонима, включително и сръбската столица строена от българите върху римско укрепление. Интересна подробност е, че точният съвременен превод на етнонима "гъалгъаи" на ингушите е хора от крепостта. Това дежавю никак не случайно. Всичко това е в свободен достъп=гугъл+проверка и не ме разбирайте неправилно, ние не сме кавказци, а имаме корени от там както и десетки други народи в Евразия. След инвазията на тюркски племена с хазарите от изток, всичко съвсем се умесва и преплита. В руския са попаднали също и много думи от хазарите, които се разтварят в киевското царство.

Не съм съгласен, езикът е автентичен. харбаз,- арбуз,- диня хар,- знание (чувство) разбиране >? знахар? Идеята е буц> баз> буз> биз-ел> кисел>> кисело зеле> базa (алкална основа), киселина PH(sauer) Не са случайни съвпадения,- "бизза лацар",- пълно затъмнение>> "busy", зает, т.е пълен. > Азо- лъчение> озарен> заря (граматически "ц" в инг. често значи отрицание. Има го граматически и в бг. нпр. в изрази като "непълен" като синоним на "празен" и обратно). "Лацар", - арест>>Тъмница, затвор , но и "лаца",- държа> "бера кулг лаца", - държа детето за ръка (Виждаш, надявам се приликите "бера"-пубертет, ребенка; "кулг"> кулак> кунка> рука),"лаца,- наемам, залавям, хвърлям в затвора >>ласо (примка),>ланец в бг. Това е все още жив прото-език и е основата не само на славянските езици. Затова непрекъснато давам аналогии с немски и английски

Прав си приятелю И аз не разбирам темата на спора, дори и афъски с костилките да е ял и да са му викали като дете Иван- сливата това нищо не променя. За "капустата" (from PIE root *kaput- "head") по подобие на английското "cabbage". Обаче от инг>> кабуц,- капуста,-зеле буц,- трева, растение; "дарбане буц" - лекарственное растение>> рус. зельие (билкова отвара) и пак до яйцето и кокошката стигнахме.. Затова предлагам zeal (н.) , - усърдие „страстна жар в преследване на цел или начин на действие“, края на 14в., от старофренски zel (модерно френски zèle) и директно от къснолатински zelus „ревност, подражание“ (източник също на италиански very, испански celo), a Църковна дума, от гръцки zēlos „пламенност, нетърпеливо съперничество, подражание“, „благородна страст“ [Liddell & Scott], но също и „ревност;“ от PIE * ya- "да се търси, иска, желая." От средата на 15в. като "преданост".

Това тук доста напомня на мангал и вътре си пише жива жар.. Този символ си изглежда дори като "Ж". Само дето освен другите три знака за "К" даже и него така за такъв са го набедили. Па се почват едни стъкмистики.. В тракийският надпис от село Кьолмен се вижда фригийската ранна азбука, а текста доста "славянски" звучи.. https://fakti.bg/kultura-art/648606-trakiiskiat-nadpis-ot-selo-kyolmen Ми то и името им го казва Фриги(Фризер, фригиден) да не говорим за историята. Това си е келтски (Калт- студен) или Кимерски (гима>зима).

Забравих, "кукен" Етимология От средновисок немски език. По-нататъшен произход не е сигурен. Произношението (и изписването) с k- обикновено се обяснява като влияние на немския долнонемски kieken (от среднодолнонемския kîken). Имайте предвид обаче, че това произношение достига далеч на юг (сравнете люксембургския kucken и холандския kijken). произношение IPA(ключ): /ˈkʊkən/ (обикновено, северно) IPA(ключ): /ˈɡʊkən/ (южен) gucken (слабо, трето лице единствено число сегашно guckt, минало време guckt, минало причастие guckt, помощно haben (разговорно) да гледам, да насочвам погледа си към нещо да насочвам погледа си към нещо за известно време (копулативен, разговорен) да гледам, да имам определено изражение на лицето Синоним: изглеждам Защо изглеждаш толкова тъжен?

Вярно е, в разговорният немски, да кажем в баварският диалект, казват "Biessel",-( мъничко) и дори често потъркват палец и показалец, като че ли оформят топче. На немски е biss·chen, Ein bisschen., но и "beissen", -хапя, "Ein Biss",- хапка. Дали не става въпрос принципно за дребно ядливо зърно, ядка..

"Кольовата майка, майката на Кольо",- колко дисертации са се изписали по такива теми е трудно да се каже. Когато няма явен контекст могат да се допускат всякакви екзотични твърдения Все пак, има и полза от това. Във връзка с темата може да се допусне, че "Неренеа" означава "неговата съпруга," от нар,- мъж(нерез), а не е името на жената. Може да се спекулира за общественият и статус имайки предвид полигамията при траките. От липсата на следи от износване, може да се заключи за предназначението му, както и високият ранг на семейството заради голямата маса на пръстена.

агипея (PN) OPhr. sg.nom [-?-]агипея G-135 Графито, врязано върху фрагмент от дръжка на чаша. Въпреки че може да предшестват повече букви запазен текст, много вероятно е пълен. Следователно Нойман (1988, 7) предполага, че agipeia произлиза от Ἄγιππος чрез добавяне на наставка -ei̯a- и че означава „дъщерята на Agippos“, вижте добър паралел в imeneia. Въпреки че Ἄγιππος никога не е засвидетелствано в Анадола, това може да бъде добро обяснение. От друга страна, Орел (1997a, 185) го чете като [l]agiṇeia в светлината на lagineios (G-110) и [l?]ạgineiạ (G-276). Въпреки това преди това тази възможност беше изключена от CIPPh (I, 124). ḍoikavos G-153 [--- a]ḍoikaṿ?[---] и върху оброчна плоча: agariṭoi p̣ẹtes adoikavoi... Този последен текст отскоро се тълкува от Kloekhorst (2015, 116) като „(тези) крака (са) посветени на Adoikavos“.Според това тълкуване, адойкаво- е ясно собствено име, много вероятно на божество, като Woudhuizen разглежда (2008-2009, 197). Такъв бог обаче не е засвидетелстван другаде и а PN може да се счита, ако дат. adoikavoi в G-02 a се разбира като агент: ‘крака, посветени от Адойкавос“. Въпреки че началото на този PN в G-02 наистина може да се счита за предлог ad-, тъй като другите събития не са ясни по този въпрос (формата ad + doikavoi не може да бъде изключени), изразът на агента дат. без предлог е добре засвидетелствано: виж, напр., 4.1 ... τιε τιτ[τ]ετικμενος ειτου ‘нека бъде прокълнат от Зевс’ Не мога, спирам с фризийския... агипея, -гепи я, за дръжката, та да не пиша "шал.....", а дойката стояща на пети зад кравата наистина не знам на кой Бог се е молила..

Някои текстове са изцяло на гръцки, явно местните бивши византийци на са разбирали този език. Убеден съм, че е в основата на езика ни. Съвпаденията са стотици, но поради сложната граматика не става веднага ясно.

Sorry, бях малко зает. И аз имам нещо за теб. Ето омуртаговият каменен надпис, където черно на бяло се чете в превод от ингушки и има по една чуждица от гръцки ANTROPOSMOUI както и от каталунски REPTOS , но тя е вероятно заемка от хуните (Тоссавала-свързвам се, общувам инг.). KANAS U BIGOM OMOURTAG TOUR DATZI SO KANA IDATOSOPEPTOS ANTROPOSMOUI TONKEA PERANI SNESO. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Omurtag10_svik.jpg KANAS YBGI OM ( Kaн,-колос; А=и; Сув,-княгиня; ИВИ=IYI (по Турчинов). (Означава Бог и бик според мен.) OMOURTAG TOURDATZI (Ураоттаде,-повдига поставя) SO KANA (Со,-аз, кана,-владетеля) IDA+TOSO (Тоса,- да чуят, >>? дал обявление, заповед?) REPTOS (reptos,кат.- пълзя,минавам над или през) ANTROPOS MOUI (ανθρωπος μου, човекът за мен) *TЪONЬKEA (TIоникъ,- шосе, мост; тIо,-каменен) PERANIS (чете се лошо),- (лат. Panisus,- Панисус, старо име Тича, сега Камчия) *NЬESO. (Hийсо същ., я, -но, -наш,-справедливост, порядък.) *(Виж ориг. букви "O" и "N". В надписът са със специален шрифт). "Аз, владетелят Омуртаг наредих градеж на каменен мост над р. Перанис да свърже хората ми и да има порядък." Това е по смисъл, възможни са вариации заради граматика и лексика.

Зельие на руски е билкова отвара, спокойно може да значи зеленчуков бульон. И зеленчукският надпис във Владикавказ от къде е тогава?

Така е. Четох някъде преди, за текстил с етруски надпис изваден от погребалният инвентар на египетска мумия. (Май някакъв немец беше). От превода на текста съм запомнил само думата "туря" с много близко до нашето значение. А и за Клеопатра едни неща се говорят напоследък.. Проблемът с траките е, че не знаем кои са по етнос. Има много келтски елемент, който може силно да изкриви археологията. Ето, името от пръстена съвпада с това на франкския герой пълководец(7-8век) Роланд значещо "от славна, прочута земя". " Ланд" това и значи, както и персийското "стан" в Ролистан.

Супер, мерси. Ще поогледам, но съм много зле с гръцкия.. Проблемът на пръстенът е, че до сега няма никакъв превод от гръцки, дори близко не звучи като фонетика. Както изглежда, по-скоро е сроден с прото германски или прото славянски(келтски), аз бих казал вулгарски А защо смяташ, че траките са гърци? В илиадата Омир пише, че нямат нищо общо. Древните елини са морски народ и имат само колонии по бреговете, докато траките имат коне и населяват вътрешноста на континента. По скоро са сродни с етруските, ако е вярно, че те са наследниците на победените троянци.

Мисля, че аналог в българския на сканд. и нем. "Ад", "Адер"(рудна жила, вена) е древното неустановеното по произход "вада" (поток) съдържащо ИЕ *uod (вода) и вероятните му деривати (Flow>Blood eng., Flut>Blut ger.)>Аркада, както и "Свада" и "Диря" в бълг. тясно свързани смислово с кръвозагуба, а от там "Дера, Одера, наранявам се" по аналогия с взелото превес "Кръв" и "Вена", както и по образна аналогия на рудните жили и вените в случая с наподобяващи коронообразните разклонения на речните делти: 1) *krew-, което изглежда е имало смисълът на"кръв извън тялото, кръв от рана" (източник на латински cruour "кръв от рана", гръцки kreas "месо"), но което означава просто " кръв“ в балтославянската група и някои други езици. 2) от старофренски veine "вена, артерия, пулс" (12в.), от латински vena "кръвоносен съд", също "воден поток, жила от метал, естествена способност или интерес на човек", с неизвестен произход. Смисъл за копаене е засвидетелствано на английски от края на 14в. (Гръцкият phleps „вена“ имаше същото вторично значение). Образното значение на "щам или смесване" (от някакво качество) е записано от 1560 г.; този на "хумор или настроение, естествена тенденция" е записан за първи път през 1570-те години. 3) Староанглийски treo, treow „дърво“ (също „дървесина, дърво, греда, дънер, кол“), от протогермански *trewam (източник също на старофризийски tre, старосаксонско трио, старонорвежко tre, готически triu „дърво“ ), от PIE *drew-o-, суфиксална вариантна форма на корен *deru- „бъди твърд, твърд, непоколебим“, със специализирани сетива „дърво, дърво“ и производни, отнасящи се до предмети, направени от дърво. т.е "А-дер" и "Вена" се припокриват смислово изцяло -разклонени като дървесна корона вади- "Жили" и "Вени".

Стават, траките са били обект на непрестанни атаки и многократно са били опустошавани. Малко се е запазило до днес. Може би ако беше прочел и 2-я линк във википедиа щеше да видиш, че идеята всъщност е на българският езиковед Владимир Георгиев в своята монография „Траките и техния език“ (1977). Разбира се, не бива да отречем дължимото и на Павел Серафимов за популяризацията и. Пс. А защо прочутият Омуртагов надпис(VIIIв) от църквата „Св. Четиридесет мъченици“ във Велико Търново е на хубав чист гръцки език, a не на старобългарски? Знаеш как българският езически елит става жертва на политическите амбиции на Борис. Същото е и с трескавото разпространение на старобългарската литература през Х век. Писмеността е била инструмент в борбата за влияние. Няма и 5 века по-късно е преобразен изцяло, защото славянската му редакция изглежда не е била съвсем естествена за населението.

Proto-Indo-European *(s)tenh; Proto-Germanic/stenaną; Middle English: stenen; Ст.бг. стенати. Това нищо не доказва. Иначе речника е хубав. Нали не очакваш с 10-12 думи да се напише одисеята. Писано е по смисъл, с образен език. Даже и отстрани поради липса на място.

Точно. Затова руснаците изпадат в ужас, като се спомене за русините, които говорят по този начин и се имат по произход за българи. Обидно им е на братушките, нали се сещаш, да се сравняват с българите:)

Че какво им е консервативното на славянските езици? Приличат си помежду си колкото немският и английският. За черковнославянския да не говорим, че освен поповете дето припяват по 5Х на ден "отче наш" друг никой не го разбира.

Тaнтин, приятелю, обеща градивна критика, а сякаш не ти достигат аргументите.. Историята не ти е силна страна, иначе щеше да знаеш за интензивните контакти на балканската популация със скандинавието още през каменно-медната епоха. *gheim- Proto-Indo-European root meaning "winter." It forms all or part of: chimera; chiono-; hiemal; hibernacle; hibernal; hibernate; hibernation; Himalaya. It is the hypothetical source of/evidence for its existence is provided by: Sanskrit heman "in winter;" Hittite gimmant-, Armenian jmern, Greek kheima, Latin hiems, Old Church Slavonic zima, Lithuanian žiema "winter;" Greek khion "snow." Има много доказателства за пряката връзка на кимерийците със северните народи от скандинавието. Нали не мислиш, че просто така си избирам думички от тук и там. Това е прото езикът на склавините, келтите и германите. Ето например "МЕАН" от пръстена- анг. Ме, An- мен, до и т.н. нем. an, neben an. бъл. до мен, о мен, на. Но обратно към темата. Още в първия ред ROLI-STENE. Пак съвпадение смислово и фонетично. "Стена" напълно спокойно може да значи стена за него -"оплаквам го". Прекалено много съвпадения в контекста, за да бъдат случайност.

*Двете букви "O" и "А" са удебелени - ОАRAZE -(пореже) и явно подчертават началото и важността на думата. Логично, това е най-голямата жертва.

За яснота-вроятно пръстенът е за ритуален обряд на траките да бъдат погребвани с жените си. Просто прочетете двете статии. Това не е моя измишльотина. Думите ΤΙΛ- тилно(навеждам глава); ΠΤΑ-па да; ΡΑΖ -раз-праз(бързо,ваднага); ΜΙΗΕ- умивам ръцете, греховета свалям товар от гърба си; ΗΛΤΑ-хлип,хленч плач, мъка. Само за ΑΔ-жила, не се сещам. Дал съм речника само за сравнение. https://bg.wikipedia.org/wiki/Пръстен_от_Езерово

Прав си, затова писах алтернативна редакция. Хубавото тук, е че познаваме погребалните практики на траките, което е от помощ. Ще търся и други варианти, разбира се. А защо да съм налучквал, думите си ги имаме, само граматиката ни е друга. Опитай дума по дума. Аз го обобщих смислово, за да се чете по разбрано.

Може, аз стъпвам върху сегашните опити. Ако има по-добър вариант ще се радвам да го узнаем.

Именно. Колегата Макебулгар го е обяснил перфектно. Затова на балканите се различаваме генетически съществено от другите славянски култури. Казват му махалото на историята. Народите не изчезват, те мигрират под външен натиск, някои се връщат, други не. Така се е разпространил езикът. Щях да дам и пример, но за да не спамя тук, както ме посъветва, отворих нова тема. Пс. chimerical (adj.) "pertaining to or of the nature of a chimera;" hence "incapable of realization, preposterous," 1630s, from chimera + -ical. Related: Chimeric (1650s). television (n.) "Then the problem of sight at a distance will without doubt cease to be a chimera. ["Telegraphing Pictures" in Windsor Magazine, vol. xxvi, June-November 1907]"