Tomata

Отново за мравките, които този път са черни, освен работни и многобройни..Черни брони носи и ахиловата войска в Илиадата.. Понеже обсъждаме митологични събития, вярвам няма да е недопустимо да пофантазираме малко. „В эпоху неолита, начало которого относится к 10 тысячелетию до нашей эры, на территории Египта проживали два народа различного происхождения: Один относился к африканской расе и пришел из центра Африки, а другой к средиземноморской расе и происходил из Центральной Азии. Предполагают, что была еще и третья группа населения - выходцы из легендарной Атлантиды, пришедшие в Египет через Ливию. Так сформировались две крупнейшие цивилизации: первая, Мермида, - на севере страны в Дельте Нила, основавшая первые города; вторая - на Юге с главным городом Тасом. Это выразилось в территориальном делении на «хесепы» (провинции), которые греки называли «номами». Всего существовало 42 нома: 22 нома в Верхнем Египте, 20 номов в Нижнем Египте. Это было на заре египетской цивилизации, в эпоху, которую египтяне назовут «временами Бога», когда египетский трон занимал царь Осирис.“ Това горе е от сайт за туризъм, веднага да предупредя

Псевдо-Аполлодор споменава мелийците от Трахина. На кимерийския босфор, съвсем до Фанагория има античен град с латинизираното име Тмутракан, древната гръцка колония Хермоназа. Основатели ги дават метилени от о. Лесбос. (Това е май градът на „алчният търговец“, вече под хазарска власт.) Може гръцките колонисти да са кръстили и град и на мирмидонците, но аз още не съм открил нищо по въпроса. Едно е сигурно, Хомер няма как да е чел стари книги и писал Илиада, казват че е бил сляп. С риск пак да се вдигне вихрушка, ще акцентирам в/у фонетиката на името му. Логично би било, като нейни съвременници, кимерийците да са оставили предания и легенди за войната. Още повече според някои учени половината от имена в епопеята не са с гръцки произход.

„Пустите московци- стали клисурци а панагюрци- донски казаци..“ Май не само ние сме на тази вълна (PDF) ХТО ТАКІ ДАВНІ БУЛГАРИ – ЕТНОС ЧИ ВІЙСЬКОВА СПІЛЬНОТА? (researchgate.net)

Мирмидонците са митичен народ, както и да го сучем. Няма как да упрекнем Страбон в пристрастност или необразованост. Е, Ахил че не е българин,-не. Нека да видим какво мислят учените умни глави за него.

Е, защо да е проблем, по скоро е предизвикателство. Ние четем често едни и същи неща, но ги интерпретираме различно, кой както му пасва най-добре. Много малко експерти по света се интересуват от нашата история, за да ни бъдат беспристрасни арбитри в споровете. Виж анализа на Малала от поста по-горе и го сравни с този от гиби. Те ползват един и същ извор, и си вадят различни изводи, поне що касае причините за неговото „фантастично“ твърдение. Това и писах в поста си.

мӯрча от таджикски, мравка, ако се порови из източноиранските наречия сигурно ще се намери и др. по-точни аналози.

Ако бях успял да ги хвана, сам щях да се похваля, но благодаря все пак Защо изписа толкова пространствен вердикт? Просто пиши кои са мирмидонците, кои- скудрите и готово. Нали казваш, че всичко е написано, но никой освен теб не го чете.. Освен това не аз интерпретирам, къде съм писал, че скудри са участвали в троянската война?! Просто хипотетично сравнявам значението на името им с това на мирмидонците, чието митично начало уж започвало от някакви си мравки.. Виж Овид, но той едва ли е достатъчно компетентен за теб.. Вече се уточнихме, че „онези траки от преди не са същите като след“. Предишният път пак ти го бях писал. Тук надявам се, сме на едно мнение. Човек може да има повече от една гледни точки, още повече когато са спорни. Това учудва ли те? Има доста случай, когато дори световни научни светила са били на грешна позиция след което на база придобити нови познания я променят. В библията също е пълно с племена и народи със съответните им царе, и подобно на гръцката митология има своите привърженици и противници. Така е и с митичната история на Троя, била тя отчасти базирана на истинни събития, но основно на предания и легенди. Понеже цитираните от теб автори не са съвременници на събитията място за съмнение и интерпретации винаги ще има. Апропо, спорът ви с Макето по този въпрос още не е приключил.. Та, изглежда ти от позиция на ревностен почитаел на микенската цивилизация, с удоволствие громиш позициите на всички еретици наоколо. Затова изглежда не си забелязал в началото на поста ми думата фелдфебел Пс. За българите си прав, отново се отплеснахме, защото изглежда всеки от нас много иска да научи нещо ново за тях.

Е, достоверни исторически извори дори да са съществували едва ли са се запазили. В стил Джагфар Тарихи наскоро бях постнал в друга тема. Ако още не си, гледай клипа по ТВ Скат в темата за анатолийските гени.

Този въпрос продължава да ме гъделичка.. Колегата Resavski в по-горният пост изглежда има право. Векторът, освен стойност има и посока. Ние май бъркаме посоките.. Мирмидонците май не отиват в посока Крим, а идват от там. В гр. митология им се създава житейска легенда, която акцентира в/у митичният им произход от мравките. Примерно, предантични степни номади минават през Тракия и колонизират някои от егейските острови, където отсядат,- Лемнос, Самотраки, Егина и т.н. Ако е вярно, може би Ахил се е завърнал обратно в прародината си, т.е. в Илиадата умишлено са го елинизирали, така да се каже. В по-късни времена гърците се отричат от него чрез „държавен вестник“ чрез автори като Малала. Ето какво имам предвид. Этимология -мравка Корень: -кырмыска-. ,татарски Общетюркское; пратюрк. *qumyr-ska > др.-тюрк. (др.-уйг.) *qumursγa "муравей" > пракыпч. *qumursqa. Натрапчиво се повтаря асоциацията с мравките, Крим, мирмидонците, и кимерийците..

Ти да видиш, псевдо-хазари

Ако допуснем, че след Маламир и особенно с навлизането на християнството се е налажило отпадането на паганската титла, или пък появата на два центъра на власт в държавата е наложило разделянето и , то това би обяснило нейното внезапно изчезване. От друга страна имаме титлата кавхан при Исбул, при Омуртаг и Маламир, което ме кара да мисля, че арабите може би не са съвсем точни в преценките си. Може и да става въпрос само за фонетично сходство. Нашият кавхан, според мен може да си е свързан с перс. „кавга غوغا (ğowğâ, ğavğâ), сиреч воин, военноначалник.

Един нов прочит за да разширим дискусията... East: ܟܵܗܢܵܐ(' ka:h na:) Definition: masculine : a priest , one who officiates rites (ceremonies and teaching) on an altar , a sacrifici East: ܙܸܐ(' zi:) Definition: often preceded by ܐܘܿܦ <> ou ܐܵܦ <> : too , also , likewise , in addition , in like manner , as wel East: ܘ(' u) Definition: and , also , along with / as well ܦܲܛܪܘܿܣ ܘܦܵܘܠܘܿܣ : Peter and Paul Rhétoré ܟܢܵܫܩܸܢ ܦܵܬ݂ܵܘܵܬ݂ܵ East: ܒܵܓ(' bag) 1)a Bey , a governor of a province or district in the Ottoman Empire ; 2) an elder , an overseer , a supervisor , a superintendent ; 3) a prince , a nobleman , a peer , a patrician ; 4) a host , a toast-master / toastmaster , a chief of protocol (?) ;

Още никой не го е доказал, връх за сега взима нем. кунинг. За разлика от нас, там никой не го цепи на Кун-инг. Звучи много китайско, но немеца хич не му пука от къде точно се е пръкнал..

Е, ако знаехме кои сме, връзка щяхме да открием все някаква Нямах предвид определен етнотип. За кимерийците около Боспора знаем единствено от Херодот. Пак от него научаваме кога как и защо са преминали в Анатола. Там са отбелязани също и от акадци и асирийци. Писали са ги гимри, има ги и в библията под това име. Смесват се с другите народи, вкл. тракийски. Но пак за траките, този път от късен бронз и новодошлите скити, които носят нови неща със курганската си култура. Появяват се разкошните гробници и изобилие от златни предмети. Вече можем да говорим според мен за трако-скити. Пс. Все пак, ако много настояваш, ето ти тук един линк

Напълно възможно, но дебатът продължава. Цитат долу, по Ж. Войников. Аз си мисля, че щом „титлата“ се спряга често с „Архонт“ в няколко извори (вкл. Омуртаг, както и с неговите жертвоприношения) и „Теос“, Бог, то става въпрос за първожреци или нещо подобно. Не е рядко явление когато владетелят е притежавал цялата върховна власт,- държавническа и религиозна. Затова тезата на Дюла Немет ми е най-правдоподобна. Единствено за произхода не съм съгласен с него. Според мен идва я от арамейски, я от асирийски..

Ето една малка част от арх. изследване с груб превод от немски. 2.1 Дефиниция на "трако-кимерийски" бронз Studien zum Kimmerierproblem „Към тази група метални предмети спадат и различни, частично украсени копчета и фалери за впрягане на коне. Освен това се появяват нови видове железни остриета и брадви. Сред уредите, често свързвани с предметите от тази група, са и перфорираните, т.е. висящи, шлифовъчни камъни от пясъчник. Бронзовите скиптри с конски глави и глави на тояги са доста редки (виж Фиг. 5.1.2), което със сигурност може да се тълкува като символ на власт. Новите оръжия включват ками и мечове с пробити бронзови дръжки и понякога железни остриета (виж Фиг. 3.1), железни ножове, железни брадви и железни върхове на копия, които са перфорирани в основата на острието (виж Фиг. 6.1.2) Заедно с изброените "трако-кимерийски" бронзове, типични двойни спирални фибули, фибули с лъкове или златни гарнитури често се срещат като елементи от облеклото. Възможни са различни комбинации в инвентара. Има както съкровища и гробове с чисто "трако-кимерийски" състав на находките, така и описи, в които те са смесени с местни форми. Отделни „трако-кимерийски“ форми обаче могат да се свържат и с обекти от местен произход (виж фиг. 3). Типични композиции от периода на полетата с погребални урни, например оръжия и костюми, също могат да бъдат наблюдавани в тези смесени инвентари. Описаните като „трако-кимерийски“ предмети очевидно представят характеристиките на висшата класа, тъй като основно се ограничават до предметните групи от знаци на властта, оръжия, конски сбруи и „велико облекло“. Поразително е, че нито пълните гробни полета могат да бъдат приписани на население, което може да бъде описано като „кимерийско“, нито могат да бъдат идентифицирани съответните гробни групи в рамките на гробните полета, които са дали „трако-кимерийски“ материал. Например в гробното поле на Стилфрид ан дер Марч в Долна Австрия предмети, които могат да бъдат описани като „трако-кимерийски“, са открити само в два от общо 51 разкопани гроба (т.е. в около 4% от случаите) (вж. Kaus 1985, 49). Следователно не е ясно дали присъствието на „трако-кимерийски“ бронз може да се цитира като доказателство за присъствието на по-големи групи чуждо население в Централна и Югоизточна Европа, или по-скоро трябва да се приеме, че малка група, която се е разпространила през отличаваща се от тяхната "трако-кимерийска" екипировка като висша класа, насложена върху местно население. На този въпрос обаче може да се отговори само чрез сравнително изследване на социалните структури от времето на полетата с погребални урни и халщатския период.“

След дълго лутане аз лично съм стигнал до извода, че това не е задължително да е титул. Освен „Омоуртаг“ и „Маламир други писани ханове май нямаме, което е меко казано странно.. По-важното е дискусията да продължава докато все някога се открие приемлив прочит на историята.

Дори така да е, остава да се обясни по-труднта част „KANA“ Пс. Преписваме на древните задълбочено познаване на гр. фонетика и правопис. Надписът е писан да се чете от българи, не от гърци..Така мисля аз поне.

Би ли било приемлива за теб хипотезата, че траките от ранен бронза са сродни с кимерийците, докато тези от късния със скитите? Всички те обикалят на вълни около понта като се преоткриват едни други в различни епохи. Воюват по между си, съюзяват се и т.н.

Точно това е и моят контрапункт. В Гиби-то е поднесено малко .. неудволитворително.. според мен. „ Малала писал някакви пасквили..“ Той е писал каквото е сметнал за нужно и точка. Как ние го тълкуваме е друга тема. От него разбираме, че мирмидонците до появата на българите са си били все там и всички са ги познавали едва ли не лично. Може, разбира се, Малала да е чел или чувал за вулгарите и от по-стари и вече загубени източници. В някакъв исторически момент обаче, те са си сменили името и той ни го споменава. Къде са били мирмидонците 2хил.г. не е ясно. Знаем обаче, че Ахил е обявен за скит, както и българите, между впрочем. Т.е. връзката между двата народа може да е както пряка, така и по скитска линия, или с посредничеството на родствени им народи в Тракия и Анатола.

Така изглежда.. 100г. преди Аспарух българите са населявали Тесалия..

Не мисля, че е било умишлено. Да вземем острова на Хефес,- Лемнос и тр. племе синти. Както и с мирмидонците, явно става въпрос за колонисти от материка, а не за наследници на боговете. Лемнос – Уикипедия (wikipedia.org) Ето тук още една странна ситуация.. аз пък си мислех точно за обратното.. Вероятно има някаква връзка между синтите-траки на Балканите и синдо-меотите в Приазовието? Кирил Милчев: Синти-траки и синдо-меоти: ТРАКИЙСКИЯТ ПРОИЗХОД НА КИМЕРИЙЦИ, ХУНИ, БЪЛГАРИ. (kirilmilchev.blogspot.com) , а ето тук нещо свързано с по-горните изложения. Сафронов В.А. Индоевропейские прародины.ПРОБЛЕМА ПРАСЕВЕРНОКАВКАЗСКОГО СУБСТРАТА И ЕГО ВКЛАДА В ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ТРАДИЦИЮ. СТАРЧЕВО-КЕРЕШ-ВИНЧА - История России. Всемирная, мировая история - (istorya.ru)

Нека го кажа по-иначе. Ако не бъркам, никъде не пише, че мирмидонците на Ахил са същите като тези споменати от Малала. Тези на Ахил са били свирепи войни с черни брони, може би излъскани някак. Лесно можем да ги оприличим с мравки, заради черният им хитин.(derived from Greek myrmex "ant" (from PIE *morwi- (see Formica (2)), but Watkins does not connect them and Klein's sources suggest a connection to Greek mormos "dread, terror." Transferred sense of "faithful unquestioning follower,") Това може и да са тези от Егина. Другите са тесалийците, работни като мравки, земеделци и ратайстващи из цяла древна Елада. Много е вероятно да са били пеласги, тракийци или илири по произход. Линкът е отново с мравките-работници и неолитните фермери. Starčevo-Körös-Criş-Kultur – Wikipedia Haplogruppe G (Y-DNA) – Wikipedia Пс. Skudra,- мравка,- лит. ст. сл. Скотъ, работен добитък, скотски труд.

Това е лесно, остров Певки, нпр.. Мен не ми е ясно обаче, какво е търсел Аспарух на остров, родно място на вестготския крал Аларикх.. Изписано е много, но твърда база за сега още няма. На всичко трябва да се гледа с известна доза недоверие. Знаеш сам какви фантоми са българите ако ги търсим по описанията от изворите. Пс. Това с острова е само мит, обитавали са цяла Гърция, но най-вече Тесалия,-не говоря за бг, разбира се.

За русите не знам, но като лаик бих добавил още един щрих към картинката, защото има и друга алтернативна теория подкрепена за съжаление само с косвени доказателства. Като минимум дава някаква мъглява представа за езика и R1B- Bolgios - Wikipedia