Tomata

Веднъж вярваме на илииадата, а на късноаничните автори не.. От митичния Ресос са ни останали само род маймунки и RH- положителна.. Миграциите на балканските народи е бил многовековен непрекъснат процес и дори самите гръцки съвременници са се объркали кой какъв е. Освен това много тракийски народи са били депортирани в Анатола, Персия, че и в Египет дори. Някои са се връщали, други не. Когато Келтите налазват Балканите от многолюдният „тракийски“ народ почти няма следа, изнесли са се с Александър посока Персия и Египет. Например Пеоните, казват че са обратно мигрирали фриги..

Няма място за чувства Отново ще постна викито, въпреки че фелдфебелът пак че не ме смъмри, но не ми се пише на широко. Achilles was described by Leo the Deacon (born ca. 950) not as Hellene, but as Scythian, while according to the Byzantine author John Malalas (c. 491–578), his army was made up of a tribe previously known as Myrmidons and "known now as Bulgars".[7][8] The 12th-century Byzantine poet John Tzetzes also identified the Myrmidons with the Bulgars, whom he also identified with the Paeonians, although the latter may be intended in a purely geographical sense.[9][10] In the 11th century, Michael Attaleiates called the Rus' Myrmidons, but this usage did not catch on.[11] Да ме прощават критиците, ама мирмидонците според митологията, от гръцкото „мравуняк“ са си точно многолюдните траки или скити, скудри ако щеш. „Skudra“ лит.> мравка и т.н. Ти си избери за кой отбор ще викаш

480 пр.н.е Хсеркс при похода си с/у гърците се отбива пътьом в Илион, градът на Приам. Там ритуално жертва 1000 телета в чест на троянската Атина,( по Херодот). Става ясно, че споменът е бил още жив. Историята на троянската война изобщо не е била загубена и се е разнесла по целия тогавашен свят. Въпросът дали е режисирана и допълвана, обаче остава отворен.. Гр. керамика, ок. 500 пр.н.е. Освен многото детайли от илиадата, виждаме тринакриата, изобразена на големия щит на война. 336 пр.н.е. о.Сицилия Офиц. герб на о.Сицилия. Асоциира се с мит. Горгона Медуза.

Краят на античното „танкостроене“ е доста банален.. „На 1 октомври 331 г. пр. н. е. персийският цар Дарий III най-накрая разполагаше с този македонски враг Александър Велики точно където го искаше - на голяма равна равнина, където Дарий можеше да използва пълноценно своята кавалерия и числено предимство 2 към 1 срещу гърци. Мястото беше Гаугамела в днешния северен Ирак. През последните три години Александър превръщаше живота на Дариус в ад, но беше време за разплата. Начело на силите на Дарий имаше 200 тежки колесници. Планът беше, както обикновено, да отприщи тези чудовища, тичащи с пълна скорост в гръцките пехотни линии. Времето беше добро, полето беше сухо - идеални условия за избиването на гърците и изпращането им обратно в Егея. Нещата не се получиха. Както при всяка битка, състояла се преди 3300 години, имаше различни истории за случилото се. Единствените неща, които знаем със сигурност са: Силите на Александър убиват или пленяват по-голямата част от персийската армия при загуба на не повече от 1500 войници и колесниците се оказват напълно безполезни.“

Такава народност няма. Интересена етимология, макар и не особенно убедителна е гр. ταραχή, бъркам, смесвам. По-интересното е явната аналогия с тюркското „булга“ смесен.. Относно морските народи, те не всички са дошли по море. Любопитно е например засвидетелстваният етноним Lukka, Лиция в Анатола и филистинците,- пелесет, пелеси, за които се твърди, че са преселници от Европа..

‘Seven-headed’ snake’s skin draws crowds near Bengaluru | City - Times of India Videos (indiatimes.com) Дали змийската кожа от горния линк не преследва някакви користни цели?

ДИТМАР КИНАСТ Колесницата на Ахура Мазда и походът на Ксеркс* Манфред Майрхофер, 26 септември 1996 г. „За заминаването на армията на Ксеркс от Сардис през пролетта на 480 г. пр.н.е. , Херодот ни дава впечатляващо описание: Шествието започна с носачите и впрегатните животни. След това войските на различните племена ги последваха в безредни групи. Когато половината от тези войски преминаха, настъпи интервал. Тогава дойде керванът на Великия крал. «Пред великия цар яздеха 1000 избрани персийски конници, след тях 1000 копиеносци, също избрани хора, които държаха върховете на копията си сведени до земята. Следват десет свещени, великолепно украсени несейски коня. ... Те бяха последвани от свещената колесница на Зевс, теглена от осем бели коня. Зад конете вървеше колесничарят пеша, държейки юздите; защото никой човек не може да се качи на този трон (на колесницата). След това самият Ксеркс го последва в колесницата си, теглена от несейски коне, до него вървеше колесничарят на име Патирамф, син на персийския Отан.» Великият крал беше последван от 1000 улани, най-смелите и благородни мъже в Персия, както и 1000 други избрани персийски рицари. След това корпус от избрани пеши перси, така наречените Безсмъртни, които винаги са били държани в ефективна сила от 10 000 души. Те също така включваха 1000 така наречени мелофори, чиито копия бяха оформени като позлатени ябълки. Това беше последвано от персийската кавалерия с целева сила от 10 000 ездачи. След това имаше още една празнина, преди останалата част от масата да оформи края по безпорядъчен начин.“ Какво се е случило с персийските сили в Европа на фона на хаоса на Йонийското въстание (499–493 г.) остава неясно – някои учени предполагат фактическия колапс на управлението на Ахеменидите в Тракия – но една експедиция под командването на зетя на Дарий Мардоний през 492 г. бързо възстановява , и може би разширена, персийската хегемония в целия регион. По време на нашествието на Ксеркс в Гърция през 480 г., Дорискос и други места служат като плацдарм и складове за провизии, докато армията и флотата се набират щедро от местното тракийско население, което предполага че персите са успели да наложат известна стабилност на своята част от Тракия. В десетилетията след поражението и смъртта на Мардоний при Платея през 479 г., когато гърците от Делоската лига преследват изгонването на Ахеменидската империя от Европа , чуваме за траки, които се придвижват на помощ на воюващите перси. Границите на имперското влияние обаче се разкриват другаде; Свещената колесница на Ксеркс попадна в ръцете на пейонците и след това на траките, които отказаха молбите му за връщане, а апсинтиите избиха група персийски бежанци от Сестос, принасяйки един от тях в жертва на местния бог Плейсторос. Дорискос, последната персийска крепост в Европа, изглежда е била удържана до началото на управлението на Артаксеркс I (465–424 г.). И все пак загубата на Европа не означава край на отношенията между траките и Ахеменидската империя. Както изследвам в тази глава, въпреки че персийската окупация на Тракия отразява до известна степен продължение на предишни контакти с траките от Мала Азия, тя също така създава дългосрочни последици в създаването на нови подчинени общности и предефиниране на възприятията за царската власт . За траките персийското управление може да означава принудително преместване в сърцето на Иран; за персите Тракия представлява основен източник на работна сила и ключов идеологически символ на обхвата на Великия цар над неговото владение.

Не съм попадал на такова твърдение до сега. По принцип връзката динозавър и дракон е доста имагинерна.. Все пак последните гигантски динозаври са измрели преди 60-70 мил.год. Единствените с които човек би имал достъп са птиците, доколкото днешните рептили май не са преки наследници на архозаврите. Тук обаче главният акцент е върху същноста на змейовете, надарени с висок интелект и способни да общуват с човека. Явно говорим за митологични същества, а не само огромни по размер диви животни. Пс. Ето един спорен пример, където според мен талантливи мошенници се пробват да припечелват от науката , а по-лошото е, че създават недоверие и скептицизъм към нея. Ica stones, Перу

Да, може би древните да са попадали на фосили,- кой знае. Иначе многоглавите чудовища изглежда са инспирирали древните още в каменната ера. Относно това, си мисля за звезните купове. Примерно, Плеядите, т.нар. „седем сестри“ или съзв.„дева“ биха могли да бъдат кандидат за развръзка на загатката.

Някъде бях чел, че възможният произход на образа на дракона е вероятно големият нилски крокодил, който е достатъчно голям за да предизвика асоциации със митичните чудовища. Интересна е втората снимка, където змията има крака, а на изкъртеното място може би криле? Интересен паралел има и у траките в съкровището от с. Летница.

Едва ли някой като дете не се е впечатлявал от митичните три, че и седемглави чудовища от фолклорните приказки. Оказва се, че подобни митични същества не са рядкост и в други региони на света. Навлезнали са дълбоко чрез символизма си дори в християнската религия. Би ми било интересно да обсъдим и допълним заедно тази тема. За начало да разгледаме няколко каменни фрезки и графити от различни места и епохи отдалечени на хил. километри и години едни от други. Какво ли означава това сакрално число 7, че не е загубило значението си хилядолетия подред? Седемглава ламя в Историческия музей Всяка глава е коронована, според една от хипотезите изображението е символ на седемте латински императори в Константинопол Митологичното влечуго е било част от външната украса на църквата „Св. Атанасий“ в с. Белополяне, Ивайловградско. Снимка: НИМ Satan (the dragon; on the left) gives to the beast of the sea (on the right) power represented by a sceptre in a detail of panel III.40 of the medieval French Apocalypse Tapestry, produced between 1377 and 1382. Угаритското божество Баал със седемглаво чудовище. ок. 1800г. пр.х.(днш. Сирия) 7000-летний наскальный рисунок, Хакасия, Южная Сибирь. На последната снимка чудовището е по-скоро човек,-исполин, но тук по важна е символиката в броя на главите, както силата и могъществото на съществата от изображенията.

Колко древен? На нас ендоним или етноним „траки“ ни е познат от времето на древна Елада. Нито акадци, нито хети не са ги споменали. Няма ги и в библията под това име.. Всъщност, ако траките произхождат от морските народи, то при Рамзас III е имало май full contact с тях..

То си има реф. източници който се интересува от детайлите. Ето тук нпр. Susa, Statue of Darius, Subject L05, sk3tl3 (OP. Skudra = Thrace) - Livius → Akkadian: Late Babylonian: 𒄑𒆪𒁺𒊒 (is-ku-du-ru /⁠Iskuduru⁠/), 𒄑𒆪𒁺𒌨 (is-[k]u-du-ur /⁠Iskdur⁠/) → Akkadian: Late Babylonian: 𒄑𒆪𒁺𒊒 (is-ku-du-ru /⁠Iskuduru⁠/), 𒄑𒆪𒁺𒌨 (is-[k]u-du-ur /⁠Iskdur⁠/)[2] → Egyptian: Late Egyptian: (sꜣkꜣṯrwꜣ)[3] Нали сам писа, че се съмняваш късните траки да са същите от преди бронза? Какво се жалваш тогава Ето ти и за тоурките, както надявам се и сам знаеш, изначално с вероятен староперсийски произход. Пс. Ще използвам случая и за един друг все ухулен съфорумник. Нека и той да чете внимателно текста.

възможно Спекулация от моя страна, но дали не е възможно „скудри“ да е персийската форма на етнонима „одриси“, „одри“?

Сигурно древните ловци са следвали миграциите на дивча. Неолитните фермери ,напротив,- от плодородния полумесец в м.Азия- по равнините в посока Европа. Възможно е освен това да са търсили сигурен път, избягвайки среща с враждебни племена населяващи равнината. Кой знае..

Taкa e, но гърците също са наричали всички източни конни народи скити, включително българите. По-късно използват дори тoурки (за маджарите нпр.). Вероятно са нямали предвид определен етнос, а някакви външни сходства или критерии. Дори не езадължително да са езикови, както е случая със унгарците. Пс. Срещал съм някъде, че траките са приравнявани със скитите на някакъв исторически етап. Относно македоните, ето един цитат – „ Съгласно разказа на Херодот в Македония обитавали траките бриги (Hdt. VI, 45), които разбили персийската войска, предвождана от Мардоний, в похода срещу Елада през 492 г.пр.Хр. Той казва, че навремето бригите живеели в Европа заедно с македоните, като именно те - бригите, след като преминали в Мала Азия, се нарекли фриги (Hdt. VII, 73). Така се оказва, че именно траките бриги са едни от дълбоките корени, от които се развива по-късно държавата на македоните.“

Изглежда късните траки са наричани само от еляните така. Персите и египтяните са им казвали скудри, (както и на античните македонци също) „Persian sources describe the province ( 𐎿𐎤𐎢𐎭𐎼 Skudra) as being populated by three groups: the Saka Paradraya ("Saka beyond the sea", the Persian term for all Scythian peoples to the north of the Caspian and Black Seas. Тhe Skudra themselves (most likely the Thracian tribes), and Yauna Takabara. The latter term, which translates as "Ionians with shield-like hats", is believed to refer to Macedonians. The three ethnicities (Saka, Macedonian, Thracian) “

Не мога да се съглася с това. Ако на старите карти прим. вместо булгариа пишеше берсилиа, то сега едва ли щяхме да обсъждаме алтайският ни произход. Никой от другите слав. народи, освен украинците може би, нямат нашият проблем. Ps. Не разбирам последната част от коментара. Всички народи по света са еднакво древни, то иначе няма как да е другояче... Въпросът в темата е по какъв път сме минали и кому сме сродни. Това е всичко, което мен лично ме интересува, защото най-малкото интуицията ми казва, че досегашните официални твърдения са неверни.. Всъщност, има много други заинтересовани страни, които с охота припознават българите „тюрки“ за свои родоначалници и т.н... „И ний сме дали нещичко на света“, както се казва..

Не съм ги чел 100-те, но ако е пропуснал <balga> следа, диря, от „белег“ може би. Нещо като „track“,- "footprint, mark left by something", from Old French trac "horse track, trail"..

Една интересна дискусия с една наша сънародничка Мари Бъчварова, експерт по древногръцка и хетска цивилизации.

Изглежда, май само с това разполагаме.. Като ги гледам противоречивите генетични резултати... За „чуждият“ елит не си ме разбрал правилно. Цитирах до сега доминиращата теза за „славянското море“ в което са се разтопили българите. Де да беше толкоз просто.. За това зачекнах гагаузите, но не са само те. От изворите знаем, че редица „тюркски„ народи са се влели в генофонда ни. Аз не съм изобщо в час с тънкостите на днк-то, а се възползвам от заключенията на експертите. Въпросът е къде дявол ги взел са изчезнали алтайските ни гени? Ps. За името ни не съм убеден. Така са ни кръстили западняците- историци, за да ни различават от волжките българи с наставка „иян“, при това без дори да ни попитат. Това няма нищо общо с булг+„ариан“, както им се ще на някои хорица На немски, а и не само, си е булгар. Всъщност, аз дори не знам кога точно ние самите за пръв път сме засвидетелствали етнонима си- „булгар“. Дано не се окаже, че както при унгарците, преди сме се наричали някак другояче..

За мен Дуло кланът лесно се асоциира с ассир. „dolat “,- правителство, дело на български. Регентът Органа пък, на ассир. „ Or_ga_na“, инструмент, нужен да се извърши някакво действие. Ter_tan,- командир на древната асс.армия, turta_na,=командир,шеф. Мога да напиша стотици други думи които съм извадил, но не съм арабист нито лингвист за да се тръшкам, че съм прав. Примерно Зиткоии си има аналог в асс. и има значение на закон, мит.такса и др. Един специалист по семитските езици според мен ще преведе леко всички известни български надписи. Дали е инвентар, неоткритите крумови закони или списък на длъжници, хумши/тулши това не мога да кажа, защото се иска цялостен езиков анализ на текста. Нпр. Зит(съд, закон, назидание) кой тзир(шар, цар) гу(*асс.го,гу, в него) буле*(ba_la, съд, присъда, или bala, lord)... е само една от многото възможни тълкования. Извинявам се за офт. Та относно гените. Бях постнал асс и бг днк диаграма. Почти се припокриват на пръв поглед. А защо нямаме чужди примеси от куманите нпр, според мен може лесно да се обясни със следното нещо. На някакъв етап сме били близки с тях, нпр. в Анатола, където са ни били съседи. Само не ми е още ясно защо и кога точно мигрират и при кого приемат тюркски Лингва франка.. Kummann From Wikipedia, the free encyclopedia Kummanni was the name of the main center of the Anatolian kingdom of Kizzuwatna. Its location is uncertain, but it may have been near the classical settlement of Comana in Cappadocia.[1] Recent research also proposed as a location Sirkeli Höyük in Plain Cilicia.[2] Since then, some additional evidence has been discussed indicating that Kummanni was located in Cilicia at Sirkeli Höyük.[3] (The distance between Comana and Cilicia is not that great.) Kummanni was the major cult center of the Hurrian chief deity, Tešup. Its Hurrian name Kummeni simply translates as "The Shrine." The city persisted into the Early Iron Age, and appears as Kisuatni in Assyrian records. It was located in the east of Que, the successor of Kizzuwatna. The town should not be confused with Kumme, a holy city for Assyrians and Urarteans, located in the highlands between Assyria and Urartu. It is also sometimes proposed that in Hittite times there were two Kummanna's, one in the north and one in the south, corresponding to the two ancient sites (Κόμανα). The name belongs to Luwian kummaya ('pure, holy').

Мен лично офиц. позиция не ме убеждава никак. Няколко скалъпени „тюркски“ думи в запазените надписи не са никакво доказателство за произход. Та те даже не са и тюркски според мен. Аз ги смятам за хазари и по-точно наследници на ассирийски етнос или поне са говорили езикът им. Като допълнение изглежда имат изт.келти, или както пише в*х*анд(т)ури. Та, ако елитът е келтски, то той идва някъде от Анатола, защото освен гръцки знае и асс. или друг подобен език.

Това ме подсети за една стара тема.. Изглежда наистина са албански преселници, защото „përro“ на албански точно това и значи, „поток“ ,а според домораслите ни етимолози от там идвала думата „порой“. Относно тази „заемка“ аз си имам алтернативна гледна точка, но както и да е.

Единствено не мога да си обясня от къде гагаузите са научили техният тюркски диалект ?! В Анадола, до идването на селджуците, имаме представители на всички възможни етноси без тюркски такива. До колкото разбирам, нито нито кумани или печенеги, нито авари са оставили у нас генетични следи. Това би било възможно само ако те, подобно на българите, биха имали чужд елит, а основната масата е била родствена нами... Някакви догатки?